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Provient du message de Darkmore
PPS : FV - à vrai dire le seul truc qui m'échappe c'est pourquoi willis est un cliché pire que les autres ?
Ah si c'est que ça, facile ! Bruce "Cool" Willis est un cas d'école en matière de star system : il n'a rien pour lui. Il n'est ni intelligent, ni beau, ni classe, ni charismatique, ni bon acteur, ni quoi que ce soit. Quoi qu'on puisse dire de Cruise, on peut comprendre juste en le regardant ce qui l'a propulsé, au moins pour ses premiers rôles (après, la machine à stars fonctionne toute seule). Toute star a au moins une de ces qualités. Mais Willis, lui, n'est que le produit d'une sociologie bien précise. Il n'est pas seulement creux, il est "en creux". Il pourrait être l'équivalent de Madonna pour la pop, si celle-ci n'avait pas co-écrit tout de même 2 ou 3 bonnes chansons. Mais évidemment, je ne fais qu'effleurer le sujet en disant ça (et il est 23h et je retourne à mon sujet sur Louie Louie ).
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Smokeur
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@FauVoir :

est ce bien utile tant d acharnement pour descendre ce pauvre bruce?

c est vrai que les die hard c est quelque part la représentation de l icone blanche d une époque florissante en ce genre : dialogue sacarstique , pas très fort mais plus loin que autrui etc...

nous ne sommes pas dupe mais tu y voit bien plus de mal que de bien...

ce sont de bons divertissement... puis avec du recul on se rend compte que notre jugement a l époque dénué de tout intérêt pour ce que ces film dégagé réellement est peut être la bonne impression a garder...

entre hitcock et son couteau phallique et les sabre laser qui le sont tout autant est il vraiment bon d en savoir autant au prix de ne pas réellement apprécier le spectacle?
(même si je ne suis pas contre bien au contraire )

et puis si on part dans lé délire d analyse filmique on y trouve ce que l ont veut bien y trouver... chacun a sa vision des choses...

Enfin je trouve quand même ce genre de discussion plus que enrichissant même si parfois sa va un peu trop loin a mon gôut
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kalidor
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Ah si c'est que ça, facile ! Bruce "Cool" Willis est un cas d'école en matière de star system : il n'a rien pour lui. Il n'est ni intelligent, ni beau, ni classe, ni charismatique, ni bon acteur, ni quoi que ce soit. Quoi qu'on puisse dire de Cruise, on peut comprendre juste en le regardant ce qui l'a propulsé, au moinss pour ses premiers rôles (après, la machine à stars fonctionne toute seule). Toute star a au moins une de ces qualités. Mais Willis, lui, n'est que le produit d'une sociologie bien précise. Il n'est pas seulement creux, il est "en creux". Il pourrait être l'équivalent de Madonna pour la pop, si celle-ci n'avait pas co-écrit tout de même 2 ou 3 bonnes chansons. Mais évidemment, je ne fais qu'effleurer le sujet en disant ça (et il est 23h et je retourne à mon sujet sur Louie Louie ).
Bon j'aimerai bien comprendre déjà comment tu peux juger quelqu'un de la sorte, que tu n'aime pas cet acteur je peux le comprendre chacun a ses préférences.
Mais de la a sortir que cet acteur n'a rien pour lui il y a un monde. Toutes tes critiques sur cet homme ont bases sur des critères subjectifs : l'intelligence , la beauté , la classe etc.... sont toutes des vues subjectives.
Donc dit simplement je n'aime pas cet acteur et ce qu'il représente , mais la je dois bien avouer que ton intervention passe moin bien.
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Darkmore
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Ouais faut dire "j'aime pas" y faut pas dire "il est nul"

Maintenant juste un truc pour smokeur : FautVoir a admit ne pas avoir vue Die Hard il passe donc à coté ( ) d'un des rares film ou le réalisateur est assez malin pour casser l'icône du bruce (au sens propre comme au figuré).
Donc contrairement à ce que tu dis Die Hard n'est pas "la représentation de l'icône blanche d une époque florissante".
Citation:
il vraiment bon d en savoir autant au prix de ne pas réellement apprécier le spectacle?
Ce n'est pas "nécessaire".
Simplement dans le cas du film de divertissement pure (comme une majorité des films de willis) l'analyse des figures et des démarches est souvent bien plus intéressante que les films eux mêmes

PS: les couteaux phalliques c'est moins évident chez Hitchcock que chez Argento (sauf dans psychose)
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Provient du message de Darkmore
Ouais faut dire "j'aime pas" y faut pas dire "il est nul"

Maintenant juste un truc pour smokeur : FautVoir a admit ne pas avoir vue Die Hard il passe donc à coté ( ) d'un des rares film ou le réalisateur est assez malin pour casser l'icône du bruce (au sens propre comme au figuré).
Donc contrairement à ce que tu dis Die Hard n'est pas "la représentation de l'icône blanchee d une époque florissante".
Ce n'est pas "nécessaire".
Simplement dans le cas du film de divertissement pure (comme une majorité des films de willis) l'analyse des figures et des démarches est souvent bien plus intéressante que les films eux mêmes

PS: les couteaux phalliques c'est moins évident chez Hitchcock que chez Argento (sauf dans psychose)
sa mériterait un pti visionnage de la trilogie histoire de se remettre dans le bain

mais c est vrai et tu as raison dans les die hard ils se fait malmener.. du moins pour le premier mais au final il se les enchainent tous , dans le 2 il commence a déjà maitriser mais heureusement sa repart dans le 3 ( bruce se fait bien balader )

enfin quand je dit "représentation de l icône blanch florissante" je met die hard dans le lot mais tu peut inclure toute la série des films de stallone ainsi que de scwharzie! ( rocky 4 terrible dans le style guerre froide et commando a pisser de rire)
et malgré ce que peut en penser FauVoir sur le cas d eddie Muprhy , sa restera l un de mes acteurs préférés dans le domaine du divertissement... golden child ; un prince a new york , le flic de beverly hills... que de grand films pas prise de tête et bon enfant

ps: je connais pas trop argento mais hicthcock aimer bien malmener les femmes car il en avait une aversion due a une sois disante enfance traumatisante a la vue de sa maman toute nue
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Provient du message de kalidor
Bon j'aimerai bien comprendre déjà comment tu peux juger quelqu'un de la sorte, que tu n'aime pas cet acteur je peux le comprendre chacun a ses préférences.
Mais de la a sortir que cet acteur n'a rien pour lui il y a un monde. Toutes tes critiques sur cet homme ont bases sur des critères subjectifs : l'intelligence , la beauté , la classe etc.... sont toutes des vues subjectives.
Donc dit simplement je n'aime pas cet acteur et ce qu'il représente , mais la je dois bien avouer que ton intervention passe moin bien.
Attention ! Dans ton post plus haut, tu dis "L'humour du perso Mc Clain est vraiment fun". Or l'humour est quelque chose de très subjectif et d'autres que toi peuvent ne pas trouver McClain fun. Tu devrais donc écrire : "Je trouve que l'humour du perso Mc Clain est vraiment fun".
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Provient du message de Smokeur
@FauVoir :

est ce bien utile tant d acharnement pour descendre ce pauvre bruce?
Franchement ? Non. Les années 80 sont finies (Dieu merci !). D'un autre côté, c'est pas moi qu'ai commencé : ils font rien qu'à me sommer de m'expliquer, c'est vrai, quoi, à la fin...
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(...) et malgré ce que peut en penser FauVoir sur le cas d eddie Muprhy , sa restera l un de mes acteurs préférés dans le domaine du divertissement... golden child ; un prince a new york , le flic de beverly hills... que de grand films pas prise de tête et bon enfant
Gueu ? J'ai rien dit sur Eddie Murphy, moi !

Bonjour la réputation de casseur...
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Provient du message de FautVoir
Gueu ? J'ai rien dit sur Eddie Murphy, moi !

Bonjour la réputation de casseur...
erf sa devient grave je commence a me faire des films tout seul...

je sais pas ou sais que j ai vue une remarque sur eddie murphy et je l ai attribué direct a FautVoir...

j espère que tu m excuseras de ce malentendu
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Bhâal-Bhû-Trix [F_D_A]
Empereur
 
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piège de cristal 17/20
58 minutes pou vivre 19.5/20
une journée en enfer 18/20


Sans concession le 2 est le meilleur, mais les 3 restent de l'anthologie du film d'action
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Narcissa
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bizarement j'ai préféré 58 minutes pour vivre au 3e....

"Yippikayé Motherfucker"
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Darkmore
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erf sa devient grave je commence a me faire des films tout seul...
je sais pas ou sais que j ai vue une remarque sur eddie murphy et je l ai attribué direct a FautVoir...
En fait c'était de moi la remarque
Citation:
"représentation de l icône blanch florissante" je met die hard dans le lot mais tu peut inclure toute la série des films de stallone ainsi que de scwharzie!
Tous non il y en aurait quelques un à enlever notamment Rambo (cf ci dessus), Rocky, Predator (dans une certaine mesure) et j'en passe.
D'ailleurs même si ce n'est pas forcement aussi simple que ça il faut pas oublier que sur les trois seul Willis est "vraiment" américains (ce qui justifie peut être la hargne de FV en dehors du fait que Willis lui a piqué sa meuf )

PS: pour hitchcock c'est un peu plus profond que ça mais l'idée est là. D'une manière générale il est très intéressant de comparer ses films et son rapport assez ambiguë à la sexualité.
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noodles
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Ooh comme vous etes vaches avec ce pauvre bruce!!

le premier et le troisieme sont a mon sens les plus déjantées, le 2 ce prend trop au sérieux et c'est ce qui passe pas...

bruce willis c'est le symbole du star system hollywoodien qui ne se prend pas au sérieux, et il s'y prend mieux que schwarzy me semble, et c'est ce qu'a compris john mc tiernan, c'est pour ca que les die hards font date a l'instar des l'arme fatal
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