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Au joyeux Homin
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Esurnir [MKR]
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je parlais d'une carte perso :P
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Provient du message de Gardien
le probleme de la copie de carte , c que tres vite tu aura des guildes qui file a tous ses membres leurs cartes..

mais si ca pouvait marcher ca sera bien... mais j'ai quelque doute
Si on associe un coût matériel aux carte ça pourrait peut-être limiter la distribution exagérée.

Par exemple, une carte nécessite un support, il y a donc le prix du parchemin.
Ensuite, il faut de l'encre pour marquer les informations sur la carte.
Enfin, si on veut une carte de qualité, en couleur, il faut compter des pigments.

De plus, si il y a une compétence de cartographie, on peut fixer qu'un cartographe ne pourra copier d'une carte que les détails que sa compétence de cartographe lui permet d'identifier.

Pour dupliquer une carte il faudrait alors des matières premières éventuellement coûteuses, et un cartographe compétent.
Si de plus copier une carte prend un temps proportionnel à la complexité de la carte, je pense que les maîtres cartographes ne s'amuseront pas à copier des cartes pour les distribuer comme un 20 minutes (journal gratuit sur Paris, les gens qui le distribuent te le mettent presque dans les mains ).



Sinon, je partage tes doutes... Mais j'ai lancé ce sujet pour donner lieu à une séance de brain storming comme on dit dans la haut. Comme ça on trouve les solutions aux problèmes posés par le système, puis on va voir m'ssieu Twanaar avec un joli dossier tout bien ficelé et estampillé idée géniale à intégrer dans Ryzom


Aëya Trykette géniale
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Toro
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Les cartes off-lines sont intéressantes car elles sont généralement plus complètes et plus pratiques que les cartes on-line.

Pour que les cartes in-game soient plus intéressantes que les cartes off-lines il faut qu'elle offrent des services en plus.
Les avantages possibles d'une carte in-game :

- elle peut être modifiée dynamiquement pour refléter des frontières mobiles dans le cas de pertes de territoires
- elle peut facilement se centrer sur le personnage
- avec un outil de recherche on peut facilement localiser un endroit particulier.
- localiser des mouvements de personnes ou de créatures
- etc...

Une carte magique pourrait donner ce style d'info. Mais on se rapprocherait alors d'un radar. Je pense que le radar, quelqu'il soit, nuirait à l'immersion dans Ryzom.

Je pense que si la cartographie ne présente aucune fonctionnalité particulière, personne n'en aura réellement besoin in-game avec tout ce qu'on trouvera off-line. Il faut donc trouver les petits plus qui les rendront utiles sans gâcher le gameplay.
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YaPaDeSouci
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Une carte editable avec la possibilite de mettre des waypoints pour qu ensuite les persos prennent les directions choisi par les waypoints en automatique un peu comme les chevaux sur DAoC.

Et bien sur la possibilite de mettre toute sorte d anotation sur la carte quelque soit l endroit et la raison.

Par contre, je pense qu il faut arreter de penser que comme l exe sera open source on pourra le modifier a loisir pour faire tout et n importe quoi avec. Ils ont mis des limites c est obligatoire.
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Gwedrinn
Reine
 
J'avais déjà proposé un truc comme ça dans le topic "boite à idées" de MP, avec la possibilité de falsifier les cartes qu'on dessine, que ce soit par ajout ou omissions. C'est clair que ça me plairait énormément si c'était implémenté
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Provient du message de Syilph
a mon humble avis c'est utopique d'esperer qu'il n'y ait pas de cartes du monde en ligne.

Voila voila j'ai essaye de pas parler trop de l'aspect rp d'avoir des cartes mais c'est duuuuur :-)
En me fiant à mon expérience des mmorpg, je suis d'accord avec toi.
Mais d'un autre côté, les jeux auxquels j'ai joués n'offraient pas de possibilité d'avoir une carte in game. Aussi, je pense que l'intérêt sera moins grand pour les fans de faire des cartes du monde en ligne si il y a possibilité d'en avoir in game, d'autant plus si on ne simplifie pas la tâche par je-ne-sais-quelle astuce informatique pour limiter l'extraction de données du jeu.

En fait, ça ne me dérange pas trop qu'on aborde le sujet avec une légère appréciation RP, mais j'ai pu voir dans des post récents qu'avec quelques remarques assez partisanes, le débat se décalait assez rapidement de "le sujet" à le "le sujet, est-ce RP", à "est-ce RP". J'aimerais qu'on évite..


Pour Toro, je voyais plutôt les cartes comme quelque chose de statique, qui éventuellement se met à jour, mais par un cartographe, pas dynamiquement.

En fait, par rapport à la conception "habituelle" des cartes dans les jeux, où une carte est considérée comme pure information, je voudrais donner en plus aux cartes un statut d'objet, au même titre qu'une armure.

Quand on va se battre, on revêt une armure.
=>Pourquoi quand on voyage on ne se munit pas d'une carte?
Quand une armure est usée, on la fait réparer.
=>On pourrait faire mettre à jour une carte trop vieille.
Une armure est parfois rendue attrayante par ses propriétés magiques.
=>Une carte pourrait permettre de se localiser précisément dans le jeu, et de donner le nord.


Voici un exemple de système qui donnerait un sens et une réelle utilité à un système de carte:
De base, il est impossible de connaître sa position, et ses coordonnées.
Avec une carte, en accord avec la précision de celle-ci, on peut connaître sa position, avec plus ou moins de précision, et sa direction.
Des cartes très sommaires, type régions et grands reliefs sont vendues par des pnj.
Faire une carte requiert la compétence cartographie, ainsi que recopier une carte. Cela requiert également des matières premières et du temps.
Une carte peut être mise à jour.

Avec ce système, on peut se diriger dans une région qui correspond à ce que notre mémoire de joueur peut emmagasiner, donc pour quelqu'un voyageant peu, une carte n'est pas indispensable.

Je pense qu'un tel système peut être déroutant au début, surtout venant de DAOC où on se situait assez vite avec /loc, et constitue un peu en terme de gameplay à une remise en question des acquis (et dieu sait qu'on aime pas que les acquis soient remis en question )
Mais en y repensant, fournir un /loc à tout un chacun c'est un peu fournir une carte à tout un chacun.
Pour continuer le parallèle avec les armures, pensez vous que les mmorpg actuels seraient aussi amusant si les armes et armures étaient fournies à volonté?


Aëya, map game designer
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Provient du message de Aëya

De base, il est impossible de connaître sa position, et ses coordonnées.
le client doit pourtant bien être obligé d'envoyer des coordonnées au serveur, et du moment que le client a des coordonnées...
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Au tout début de l'artisanat dans Everquest, quand on achetait le bouquin des forgerons et qu'on le gardait dans l'inventaire, on avait un léger bonus pour la ferronerie.
On pourrait avoir la même chose avec les cartes. Elles pourraient ajouter un bonus dans une caractéristique.
Par contre je ne vois pas quelle caractéristique pourrait être augmentée.
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En même temps, si on part du principe que tous les joueurs de Ryzom auront été élevés avec du Linux dans le biberon et qu'il vont tous trafiquer leur client pour qu'il joue à leur place, ça me donne un peu moins envie d'y jouer personnellement.

Je pense qu'il y aura quelques personnes s'y connaissant qui vont effectivement mettre leur client sans dessus dessous pour lui faire faire l'impossible et qui vont y arriver, mais il y a des tricheurs dans tous les jeux, et ça n'empêche pas ces jeux de fonctionner de manière acceptable pour la majorité la plupart du temps.




Aëya, élevée au lait maternel
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Aëya je te rassure.

Il est impossible de modifié son client d'un coup de baguette magique.

La source de NEL je le dit pour la énième fois ne contient que le squelette du jeu et ne contient rien du gameplay (je l'ai lu un peu) pour faire ce que tu vient de dire il faudrait avoir le code source ENTIER !

Ce qui est loin d'être faisable <voit bien lithrel entrain de cambrioler les studios de nevrax avec un arsenal de disquette et de descripteur pour voler les sources de Ryzom ... je m'égare>
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Avatar de Noth
Noth
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Je ressors ce post des fins fonds du forum, parce que subitement l’idée de monter une guilde me plaît bien (et comme le facteur est pas passé, j’ai pas mal de temps libre ).
Dans les diverses contributions que l’on peut lire ici, en résumé on trouve :
- On trouvera des çartes complètes rapidement sur tous les sites
- Les cartes seront « piratées »
- Cela ne rapportera pas d’argent à la guilde

Essayons maintenant de trouver des solution à ces problèmes.

« On trouvera des cartes un peu partout »
On sait que l’univers de Ryzom sera en perpétuelle évolution, les ressources, troupeaux, etc. ne seront pas fixes.
La seule carte fixe que l’on pourra trouver sera une carte du terrain (sans aucune autre information).
Tous les « fans sites » ne s’amuseront probablement pas à mettre à jour leurs cartes.


« Les cartes seront « piratées »
Pour éviter (surtout limiter) ce genre de choses, il y a plusieurs solutions.
> On peut imaginer une solution intégrée à Ryzom (dont le client devrait être en partie en Open-Source). Un « plugin » permet d’ouvrir une fenêtre avec une carte à jour, directement récupérée sur le site de la guilde.
D’un point de vue technique, ouvrir une fenêtre et afficher une image récupérée sur un site, ce n’est pas bien compliqué. Maintenant est-ce que Ryzom permettra de faire ce genre de chose ? (si il faut faire une modification du client et tout recompiler, on peut oublier).
> On peut aussi proposer sur le site une carte, pas tout à fait complète (pour contenter la population et donc éviter que l’on aille chercher ailleurs). Des accords avec des guildes alliées donnent un accès à leurs membres pour obtenir une carte plus fournie et à jour.
> Pourquoi pas une solution logicielle : on garde le principe du plugin intégré à Ryzom, mais cette fois-ci la carte peut être visualisée grâce à un petit utilitaire.
> Il existe des méthodes (pas infaillibles) permettant d’empêcher les copies d’une carte. Méthodes qui permettraient de retrouver qui avait obtenu à l’origine la carte que l’on retrouve désormais partout (par exemple). La copie de la carte entraînerait une rupture immédiate du contrat entre les 2 guildes.

« Cela ne rapportera pas d’argent à la guilde »
La guilde serait construite sur le modèle de la guilde de Rangers.
Ce sont eux qui seraient chargés d’aller explorer les quatre coins d’Atys et de créer les cartes. Des marchands s’occuperaient des accords commerciaux avec les guildes alliées.
Une guilde peut signer un contrat avec la guilde pour obtenir un accès aux cartes à jour.
Connaissant bien les terres d’Atys, la guilde peut également fournir des guides, et pourquoi pas des escortes armées, pour traverser les zones à risques.

Tout ca c’est très bien, mais comment faire une carte facile à maintenir ?
Il s’agirait de développer les outils nécessaires. Des « sprites » représentant divers objets de carte (type de terrain, faune, flore, routes, etc.) peuvent être positionnés sur une carte vierge - un petit peu à la maniere d'Aurora toolset de NeverwinterNights (mais en 2D) ou plutot comme avec AutoRealm.
Les cartes seraient composées de deux séries d’éléments : les objets fixes et les objets susceptibles d’évoluer.
Tous les membres de la guilde peuvent modifier les cartes de la guilde au fur et à mesure de leurs excursions et les mettre à jour sur le site facilement.
Tout ceci perd complètement de son intérêt si l’univers de Ryzom n’est pas réellement dynamique (si le troupeau de Mektoub s’est déplacé de 15m depuis l’année dernière, ce n’est pas vraiment utile d’investir dans une nouvelle carte). Et ca, seul l’avenir (et la levée du NDA) nous le dira…

N’hésitez pas à poster vos commentaires, remarques, critiques, suggestions, observations (insultes en MP uniquement ), je suis ouvert à tout
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simplement au sujet des cartes offlines

les meilleures cartes d'everquest n'ont jamais ete faites en sniffant les paquets (en utilisant les informations transmises entre le client et le server), elles ont ete faites a la main par des gens ayant passe de longs moments dans les zones et ayant decide de dessiner des cartes a la main

par exemple www.eqatlas.com qui, avant que son createur ne quitte EQ, etait base sur ce principe: le createur en question visitait les zones puis les dessinait a la main sur papier avant de les scanner...

quel que soit le jeu, si des gens se sentent le courage de creer des cartes ils pourront le faire dans la mesure ou tout ce dont ils ont besoin c'est 2 yeux (pour voir ce qui s'affiche sur leur ecran) et papier+crayons / souris+logiciel de dessin
comme dans la realite, les cartes seront facilement et rapidement accessible

le meilleur moyen de "perdre" les joueurs est d'empecher toute commande de type /loc (donnant les coordonnees exactes du joueur sur la carte) et de crypter les paquets & coder les informations de maniere suffisament complexe pour que les utilitaires de sniffing ne puisse pas reperer les informations de localisation dans ces paquets
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Il n'était pas question de faire des cartes en se basant sur des sniffers ou extracteurs d'infos à partir des binaires de Ryzom, mais bien de les faire a la main en allant explorer chaque zone
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Provient du message de Noth
Il n'était pas question de faire des cartes en se basant sur des sniffers ou extracteurs d'infos à partir des binaires de Ryzom, mais bien de les faire a la main en allant explorer chaque zone
post initiateur du thread:
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En informatique, y'a pas grand chose d'impiratable, mais si le jeu ne facilitait pas l'extraction des données géographiques du monde, ça serait une bonne chose.
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Provient du message de AsSaSsiN
Une carte editable avec la possibilite de mettre des waypoints pour qu ensuite les persos prennent les directions choisi par les waypoints en automatique un peu comme les chevaux sur DAoC.
Personnellement je suis totalement contre cette idée... ça enlève tout l'intérêt d'un voyage... Surtout que si c'est pour gagner du temps y'a la Karavan et les Kamis (pour les Kamis je suis pas sur à 100%) qui ont des possibilités pour nous téléporter.


Les commandes du type /loc par contre c'est vrai que c'est utile mais bon est-ce vraiment nécessaire ? Surtout si l'on possède une carte dans le jeu ?

Moi si j'avais le choix je pense qu'il faudrait une carte que l'on possède soit dès le début du jeu en complète soit une qui se dévoile au fur et à mesure(plus sympa et réaliste(quoi que réaliste je doute )à la NWN). Ou alors les cartes seront à acheter chez des marchands.
Biensur les cartes acheter chez les marchands (PNJ)représenteront uniquement la région aux alentours du village(sinon c'est trop facile ), pour les marchands joueurs ils pourront vendre les cartes de différentes régions(si ils en ont en stocks )

Sinon pour ce qui est du métier de Cartographe(ou d'une compétence) je ne pense pas que ce soit viable à long terme pour les raisons que vous avez déjà cité précédemment (site internet, etc...)...

Quand aux cartes types radar je trouve ça pas terrible du tout !

Tandis que les cartes semi-radar (avec emplacement des monstres qui se met à jour par un PNJ ou même un joueur) c'est déjà plus intéressant à mon goût.
Lien direct vers le message - Vieux
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