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Provient du message de Lilandrea VifArgent
(...) et oui en effet les majors se font un fric fou sur le dos des artistes. Perso, que la major perde du fric, je m'en tape. Que l'artiste y perde, ca je m'en tape largement moins.
Juste pour préciser un truc sur ce point (puisque je suis évidemment d'accord avec toi sur l'ensemble du post) : on ne voit quasiment jamais d'artistes connus revenir sur un petit label après avoir signé 4 ou 5 ans chez une major. Pourtant, une fois vraiment connu, on pourrait se dire qu'ils n'ont plus autant besoin de la logistique des multinationales. Qu'ils pourraient négocier de meilleures royalties auprès d'un label moins connu, qui de son côté serait trop content d'accueillir un artiste connu et bon vendeur. C'est qu'il doit y avoir un truc, quand même, non ?
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Lothar
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C'est simple , un artiste aussi célèbre qui soit , ne controle pas les leviers de la popularité.

Un label majeur à son réseau de contact et de distribution et il est forcément bien plus important que pour un petit label donc un artiste qui passerait sur un petit label vendrait facilement 2 fois moins de disques car sa promotion n'est pas relayé aux plus hauts échelons seuls les plus fans achaetant.
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Provient du message de FautVoir
Juste pour préciser un truc sur ce point (puisque je suis évidemment d'accord avec toi sur l'ensemble du post) : on ne voit quasiment jamais d'artistes connus revenir sur un petit label après avoir signé 4 ou 5 ans chez une major. Pourtant, une fois vraiment connu, on pourrait se dire qu'ils n'ont plus autant besoin de la logistique des multinationales. Qu'ils pourraient négocier de meilleures royalties auprès d'un label moins connu, qui de son côté serait trop content d'accueillir un artiste connu et bon vendeur. C'est qu'il doit y avoir un truc, quand même, non ?
Il est évident qu'un artiste gagne plus quand il est signé par une major que par un label indépendant. Grace à l'artiste connu la major se fait du fric, donc plus de pub, plus de commercialisation etc, et donc l'artiste touche plus. C'est un cercle vicieux.
Quant à négocier de meilleures royalties chez un plus petit label, ce n'est pas possible, car pour un gros artiste, un petit label peut pas se permettre financierement parlant de le promouvoir.. ca demande de l'argent avant que l'argent rentre ... (sans compter la notoriété de la boite qui compte aussi).

Je sais pas si je m'exprime bien... c'est clair dans ma tete mais bon

Donc pour finaliser, oui un artiste gagne plus a priori chez une major mais ca n'empeche pas qu'il est volé quand meme si on copie au lieu d'acheter Il y perd juste plus.

Pour un ordre d'idée, un artiste moyen est censé toucher 8 % sur un CD. Censé hein. Apres ca se discute bien sur ...
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Provient du message de Corwin Elentári
Vol : délit de celui qui prend indûment la chose d'autrui.
désolé de reprendre cette définition, mais je ne vois toujours pas ce que l'on prend à autrui lorsque l'on télécharge de la musique ou un film...
Il me semble que dans la notion de «prendre», il y a «une fois que l'on a pris la chose, l'ancien propriétaire ne l'a plus». Or l'auteur/la société possède toujours les droits d'auteurs lorsque l'on a téléchargé le fichier en question.
Je ne nie pas que télécharger une oeuvre non libre de droit est illégal, mais j'aimerais comprendre comment vous pouvez prétendre que c'est du vol.
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Provient du message de Lilandrea VifArgent
Y'a des avis qui me dérangent sur ce post ..

Personnellement, honnetement je ne peux pas dire que je n'utilise pas le P2P bien sur, ni que mon windows, je l'ai acheté, ce serait mentir.


Toutefois je voudrais revenir sur les MP3 en particulier ...

Perso, je DL rarement des MP3, c'est pour une écoute afin de me faire un avis. J'écoute, j'aime pas, j'efface. J'écoute, j'aime, je fais des économies et je vais m'acheter le CD.

Pourtant je suis loin d'avoir des revenus mirobolants.

Mais parce que, moi, je sais ce qu'un artiste gagne sur un CD, et que je sais qu 'on en chie dans ce métier (hé oui c'est étonnant mais y'a pas que des Micheal Jackson milliardaires dans le business musique ) je ne veux pas les voler.
J'estime que, télécharger pour une écoute comme la mienne, à titre informatif, c'est exactement la meme chose qu'aller essayer le cd avec les écouteurs prévus à cet effet à la FNAC, sauf que moi je suis une feignasse et que j 'ai pas envie de me déplacer.

Alors d'une : a ceux qui disent que ca fera pas de mal aux artistes : MAUVAISE REPONSE !! veuillez aller en prison, sans passer par la case départ.

Pour les jeux, je ne joue presque qu'a des MMORPG donc je les achete, et le peu d'autres, je fais pareil que pour les MP3. J'essaie : ca me plait pas, desinstall, ca me plait, je vais l'acheter.

je prends le P2P un peu comme les versions démo de joystick... ce n'est peut etre pas la meilleure facon de le voir, je vous l'accorde, mais c'est mon avis et je le partage.

Et j'en ai marre de voir des gens dire qu'ils ne volent pas les artistes juste parce que sans P2P ils ne l'auraient de toute facon pas acheté.
Si vous ne l'auriez pas acheté, ben vous n'avez aucun droit légal ni moral de le posséder, point barre.

Je relis le thread et je reviens réagir à d'autres choses.

(ps : oui je me condamne moi meme, par exemple sur Windows... c'est d'ailleurs le seul soft sur mon PC perso cracké, le reste appartient au boulot et est sur mon PC boulot. A la maison j'utilise GIMP.)

*edit*

oui un DVD c'est cher. Oui un jeu c'est cher. Mais il n'est dit nulle part que ce sont des choses nécessaires. C'est un loisir, c'est du luxe au meme titre qu'un coupé Porsche ou du caviar (beurk.).
Moi j'aimerai bien avoir une Z3 mais jpeux pas. Donc je vais aller la voler ? Ah non pardon, je vais créer un sort de duplication, j'en cherche une dans la rue et je la duplique hop ! Ah merde je peux pas. Donc je vais aller la voler hein, puisque c'est pas normal que mon voisin en ait une et pas moi c't'une honte !

Alors oui en effet, tout cela c'est cher, et oui en effet les majors se font un fric fou sur le dos des artistes. Perso, que la major perde du fric, je m'en tape. Que l'artiste y perde, ca je m'en tape largement moins.
Voila un avis clair et argumenté comme je les aime.

Moi, je suis capable que de faire des métaphores débiles

Dans un autre vie je devais être Jésus, j'aime trop les paraboles

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Provient du message de Lango Silma
désolé de reprendre cette définition, mais je ne vois toujours pas ce que l'on prend à autrui lorsque l'on télécharge de la musique ou un film...
Il me semble que dans la notion de «prendre», il y a «une fois que l'on a pris la chose, l'ancien propriétaire ne l'a plus». Or l'auteur/la société possède toujours les droits d'auteurs lorsque l'on a téléchargé le fichier en question.
Je ne nie pas que télécharger une oeuvre non libre de droit est illégal, mais j'aimerais comprendre comment vous pouvez prétendre que c'est du vol.
T'as jamais entendu parler du droit de propriété intellectuel et des licences d'utilisation, il me semble ...

Ca explique ta remarque et quelque peu ton incompréhension.

Je suis développeur indépendant moi même, les logiciels que je crée m'appartiennent et j'ai passé BEAUCOUP de temps à les "fabriquer". Je fixe un prix pour la vente des CD sur lesquels sont gravés le dit logiciel en fonction des 100 aines d'heure que j'y ai passé.
Celui qui veut utiliser doit me l'acheter, si tu l'utilises sans payer tu me voles, car je ne t'ai PAS donner le droit de le faire, c'est ce qu'on appelle une licence d'utilisation, tu comprends mieux là ?
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Rollback
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Je me comporte plus ou moins comme Lilandrea sauf qu'à la place de télécharger quelques MP3 pour les écouter, je préfère utiliser ma bande passante pour télécharger des épisodes de séries télé qui ne passent pas encore en France (Bouffy dernière saison, Farscape, Entreprise, West Wing, etc.). Je sais pertinemment que je n'en ai pas le droit mais quand on est fan, on n'est guère patient. Et il faut parfois être très patient pour voir certaines séries en France.

En guise de circonstances atténuantes, je paie ma redevance télé et je suis abonné à presque toutes les chaînes de série du câble, votre honneur !
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Provient du message de Vitriol
Je n'ai jamais acheté autant de films et de CD que depuis que j'utilise des logiciels P2P. Pourquoi ? Parce que je peux découvrir avant d'acheter. Et oui j'achète les produits qui me conviennent après coup.
Les majors ne pourront endiguer les réseaux P2P qu'en les exploitant intelligemment, cad en se servant comme outil contrôlé de promotion. Il faut réadapter l'industrie à l'ère du libre échange sur internet et non pas essayer d'empêcher un raz de marée avec quelques sacs de sable.
Même constatation personnelle, j'achète beaucoup plus qu'avant grâce à mes découvertes.
Mais en même temps, j'en connais qui n'achètent plus rien depuis qu'ils ont accès à des réseaux P2P, alors bon...

Il va de toute façon falloir changer les choses d'une manière ou d'une autre au niveau du piratage, du P2P, des éditeurs et des acheteurs, le système actuel n'étant pas viable.
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Smokeur
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ALERT ALERT,veuillez sortir dans le calme et la dignité , ce thread vient de se faire envahir par la mauvaise fois

*et un homme cria parmis la foule affolé*


"les femmes et les enfants d abords , veuillez ne pas vous piétinez "


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Lilandrea
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Provient du message de Smokeur
ALERT ALERT,veuillez sortir dans le calme et la dignité , ce thread vient de se faire envahir par la mauvaise fois


Source ?
Ou ca, de la mauvaise foi?
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Smokeur
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Citation:
Provient du message de Lilandrea VifArgent
Source ?
Ou ca, de la mauvaise foi?
allons ma caille tu vois trés bien ce que je veut dire
je vais pas te faire un dessin non plus !
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Lilandrea
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Provient du message de Smokeur
allons ma caille tu vois trés bien ce que je veut dire
je vais pas te faire un dessin non plus !
Si justement, j'ai besoin d'un dessin.

Ou alors tu n'es simplement pas capable de donner un exemple, auquel cas tu n'as fait qu'une affirmation gratuite, limite trollesque.

Donc oui je voudrais bien un dessin, les explications et la légende qui va avec s'il te plait.
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Provient du message de Laya de Malkesh


Il va de toute façon falloir changer les choses d'une manière ou d'une autre au niveau du piratage, du P2P, des éditeurs et des acheteurs, le système actuel n'étant pas viable.

Meme si je suis contre le P2P , je dois indéniablement reconnaitre qu'ils ont changé la donne et à moins d'une très très nette radicalisation des maisons de disques , ils leur faudras admettrent qu'elles ont perdus la partie .

Soit elle s'adapte soit leur perte vont etre conséquente dans les prochaines années car le P2P doit marcher maximum à 20% de ses capacités potentiels .

En effet imaginer que dans quelques années le nombres de connection haut débit auras tripler tandis que les personnes seront de plus en plus adapté à l'usage d'internet , la facture ne pourras donc qu'etre salé de plus en plus de personne utilisant les P2P
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vabroi
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deux trois réactions :

Citation:
Provient du message de Le Saint

La prochaine fois que je vais au tabac par exemple, je passe au dessus du comptoir et je "prend" 3 cartouches de cigarettes et je m 'en vais au loin ma rapine sous le bras en clamant :" Les cigarettiers tous des voleurssssssssss, c'est trop cher"
(...)
euh tant qu'à faire un parallèle avec du n'importe quoi, tentes au moins de le faire bien ...

Personnellement, j'aurais plus rapprocher ton exemple non pas au P2P mais au fait d'aller prendre 3 albums CD dans un rayonnage et m'en aller au loin ma rapine sous le bras en clamant :" Les CDtiers tous des voleurssssssssss, c'est trop cher" etc etc etc ...

Pardonnes moi, mais la pertinence de ta parabole ne me saute pas aux yeux.

Qui plus est, tout de même, si tu y tiens particulièrement à cette parabole limite nouvellement testamentaire, je peux t'avouer que non je n'irais pas choper 3 cartouches à mon buraliste, par contre, la prochaine fois que j'irais en Andores ou Espagne, je ne te décris pas le contenu du coffre de la voiture...

Mais j'imagine que ca ne t'est jamais arrivé ? Irais-je même jusqu'à penser que si tu en avais l'occasion, tu t'y refuserais ! Oui, je place ma confiance en toi : tu ne le ferais pas.

Petite info : je n'ai jamais braqué un marchand, n'utilise pas non plus de P2P tel que vous l'entendez ici, et je trouves vraiment que le parallèle vol internet / clopes est on ne peut plus mal choisi. Ceci pour éclaircir tout malentendu.

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Et à présent une double quote sur un argument massue :

Citation:
Provient du message de Vitriol
Ce qu'il faut voir Faith c'est que dans la musique ou dans le cinéma, il n'y a pas que des stars millionnaires, c'est un damné cliché ça.
La plupart des artistes essaient de vivre de leur oeuvre, voir de gagner un peu d'argent avec mais n'y arrivent pas.
Citation:
Provient du message de Vitriol
Sur les réseaux P2P, les petits artistes sont aussi piratés, désolé mais c'est la réalité...
De facon ultra-personnelle, ô combien j'apprécierais de ne plus voir ce pauvre argument à deux balles sur le tapis.
Les très grosses mémoires de ce forum se souviendront peut être que je suis co-président du compagnie théâtrale (Trafalg'Art pour ne pas nous citer ).
Cette compagnie emploi une majorité de petits artistes comme vous dites (acteurs et parfois musicos, tous intermittents du spectacle). Ainsi, des petits artistes si facilement promus au rang de victimes ... j'en côtoies vraiment une bonne quantité

Et bien devinez ...

oui oui, les ceusses qui ont un PC, les disques durs sont bourrés de MP3 et AVI (que tous les autres s'empressent de venir matter en soirée) ... Mais attention, ce n'est pas une constante, juste une bonne majorité.

Pire !! certains usent du contenu de leurs téléchargements illégaux sur P2P comme d'un outil dans leur travail !!

rhoooo !! (attention je vais m'écarter un peu) Pourrais-je pousser le vice jusqu'à expliquer que de nombreuses pièces (et là c'est une vrai généralité) sont répétées sur des photocopies ???


Mais !! Mais ?! Quid des droits d'auteurs ? De la rémunération du prolétariat artistique ?
Ah bha oui, question bête ... Le prolétariat : c'est eux.
Alors les victimiser, cela a un peu tendance à les faire sourire ...


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D'où la question qui nous brûle les lèvres, à nous, gens de l'entourage du spectacle :
Et ?? Et si 'on' piratait nos représentations ??
Pardon ? Rienàfout** ?' De toute facon on vend déjà peu, voire qu'en représentation !! Et si on était victimes de piratage de masse, bah on a comme l'impression que not' banquier y f'rait moins la gueule en nous voyant Ah bah oui, pour les petits artistes, miteux, sans l'sous, atteindre le statut de victime de la contre-facon de masse, à court terme, c'est presque le rêve ...

Car, redevenons sérieux un instant (pardon de mes délires).
La véritable fortune de l'artiste ... Ce ne sera jamais le prix que les gens payent pour voir ses oeuvres. Sa véritable fortune, c'est sa renommée.

Et lier directement cette renommée aux dividendes commerciales des produits dérivés : ne le criez pas trop fort, certains artistes sont athlétiques et pas commodes ...

La carrière d'un acteur se construit sur la quantité de son publique.
La carrière d'un metteur en scène se fait sur les entrées vendues pour visionner son oeuvre.
(je ne parles pas de musique, car je ne suis pas un fana)

Par pitiè, ne défendez pas les droits des artistes en leur collant le système "réussite = ventes de CD/DvD/K7/produits dérivés" qu'ils exècrent au plus haut point


... et dont les principaux bénéficiaires n'ont pas grand chose à voir avec l'Art ! (cad : que ce soit la petite secrétaire de la major qui ne se fait pas des tonnes d'illusions sur l'utopique lien entre la stabilité de ses revenus et l'état du marché de l'art [pas de maj, le mot 'marché' annule la majuscule de Art], le pdg, qui ne fait pas marcher sa boite en faisant de l'art mais en faisant des affaires, le balayeur des couloirs du siège immense de la boite de disque, ou le dernier trouduc' sorti de la starac' [remarquez le dernier parallèle empli d'une ferveur vindicative hors du commun])



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Maintenant, par contre, aller trouver des prétextes bancals pour s'excuser de profiter ou interdire de profiter... Bah faites comme vous le sentez les gens ...

Mais n'utilisez pas l'argument : 'ca tue le petit artistesannat'
Le petit artistesannat, il se fait tuer par beaucoup de choses, mais ce n'est pas le piratage de masse qui lui fait passer l'Art à gauche (euh non, la larme, arrrfff non, l'alarme ... ouach non !! l'arme ! )[Zdravisme]
Parole de pas-expert.




[edite : ouachah, pardon d'être ultra à la bourre ... Ce post est en rédaction depuis 10H du mat', et il y a eut pas mal de choses de dites entre-temps. Désolé. Ca sent l'éditationnage d'après repas ca. Pardon]
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Smokeur
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Provient du message de Lilandrea VifArgent
Si justement, j'ai besoin d'un dessin.

Ou alors tu n'es simplement pas capable de donner un exemple, auquel cas tu n'as fait qu'une affirmation gratuite, limite trollesque.

Donc oui je voudrais bien un dessin, les explications et la légende qui va avec s'il te plait.
touché

mais pour le pti dessin c est ok
etundessinun
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