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Droite/Gauche/Centre ..... mentent tous aussi mal ^^
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Provient du message de Lorim
Droite/Gauche/Centre ..... mentent tous aussi mal ^^
Tu es hors sujet.

On ne parle pas des personnages publiques mais des idées des partis. Une idée ne ment pas. Elle est mise en pratique ou non.
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Et dire qu'avec 0.7% des transactions boursières prélevées dans le monde , il n'y aurait plus de faim dans le monde ...c'est rien 0.7% ... et dans tout ceux qui meurent de faim , il y en a t'il un seul qui ne révérait pas de travailler pour avoir de quoi manger ..

Je ne pense pas que c'est un troll dans la mesure ou ca reprend l'histoire des fainéants et de ce qu'on leur donne.
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Provient du message de Abricot a bouclettes
C'est une reaction assez étendue sur le territoire francais , ce qui peut etre compréhensible vu les periodes vecues , seulement..
Vu la récession economique qu'on a subit...
C'est juste joue de malchance de mettre en place une relance keynesienne en moment ou tout nos voisins faisaient une politique de rigueur..
J'aurais bien aime change le passé voir ce qu'aurais pu faire nimporte quel gouvernement .
Je suis un peu fatiguée qu'on me dise que j'ai voté à droite mais juste pour faire chier la gauche.

Peut-etre que les choses ne s'arrangeront pas mieux avec la "droite", mais je veux voir. Je vois ce que la gauche a donné : de trés bonnes choses, et beaucoup d'autres dont on voit les résultats.

Je ne suis pas une grosse capitaliste égoiste ! Faut arreter deux minutes là.... j'aide mon prochain, mais j'en ai juste marre d'etre prise pour une imbecile. Mais bien sur qu'il faut venir en aide aux démunis, je veux juste que cela soit bien fait et controler. Que les personnes vraiment démunis arretent d'etre laiser par celles qui profitent de l'état ( donc de nous ).

j'aimerais juste un peu plus de justice pour tout le monde, est-ce si mal ? Ensuite que cela passe par la droite ou la gauche ou tartanpion, je m'en fiche. Il se trouve que le parti que l'on appelle "droite" répond plus à mes attentes.

De toutes façons je crois que dans la mesure ou je dis "je suis de droite" les 3/4 des mecs de gauche ne liront meme pas ce que j'écris. J'ai dit 3/4....

Citation:
Provient du message de Fingo SARCASME Rakar

Mais tu réponds pas à la question de Flo
bah faut un peu lire tout ce que j'ai écrit aussi hein

Edité par Corwin : messages consécutifs fusionnés. N'oubliez pas la fonction
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Provient du message de Akarias
Tu es hors sujet.

On ne parle pas des personnages publiques mais des idées des partis. Une idée ne ment pas. Elle est mise en pratique ou non.
Non justement je ne suis pas hors sujet ^^ car je ne fais justement aucune référence au hommes politique mais bien au partie

Edité par Corwin : attaque personnelle. Vu votre dossier, il serait plus sage d'adopter profil bas.
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Tu as peut etre raisons , et ne generalise pas aux mecs , tout le monde , aussi bien mecs que femmes

Et pour le fait que tu ais vote a droite , je ne dis pas que tu l'as fait pour faire chier la gauche , tu as le droit d'avoir tes idées.

Seulement manque de chance pour les gouvernements en place lors des années 80-90.
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On parle de deux cultures différentes, deux façons de penser et d'apréhender la vie...Il n'y a pas de vérité universelle et ce que je sais c que chaque camp sait faire des choses dont l'autre en est incapable. C tout l'interet de l'alternancece selon moi.
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Provient du message de Abricot a bouclettes
Tu as peut etre raisons , et ne generalise pas aux mecs , tout le monde , aussi bien mecs que femmes

Et pour le fait que tu ais vote a droite , je ne dis pas que tu l'as fait pour faire chier la gauche , tu as le droit d'avoir tes idées.

Seulement manque de chance pour les gouvernements en place lors des années 80-90.
mecs="guys"
Je voulais dire "les gens"
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Ce qui est marrant avec ce genre dé débat, c'est que personne ne pense à définir ce qu'il appelle droite et gauche. L'opinon majoritaire ici semble être: droite = ultra libéral et gauche = protection des parasites. Je trouve ça très réducteur.
Pour info le RPR était pour un Etat providence avec un service public fort (cf la fracture sociale de Chirac), de même la droite est généralement contre l'Union européenne (mise à part l'UDF) donc comment peut-on dire qu'elle est pour une "Europe forte"?
D'autre part le mythe de l'insécurité qui a grimpé de 300 % ça me fait bien rigoler, les chiffres de l'insécurité grimpe ou descende en fonction des délits que l'on crée ou que l'on supprime.. Globalement sur 10 ans l'insécurité n'a pas grimpé de plus de 10%... en revanche la délinquance des mineurs n'a cessé d'augmenter, et je suis d'accord c'est un problème.
Mais avant de dire sous Mitterand rien n'a été fait, rappelez vous qu'en 1986 et qu'en 1993 Chirac et Balaldur auraient pu faire qqchose, pourtant eux non plus n'ont rien fait. La droite n'a parlé de l'insécurité qu'aux dernières élections, aprés que TF1 ai fait pendant plus d'un an une précampagne "oh mon Dieu il y a de l'insécurité". Et voila comment on incite des gens de gauche à voter Le Pen....
Pour infos le Conseil anti criminalité dont Sarkosy est si fier a en réalité été mis en place par un certain Lionel Jospin...
Pour ceux qui pensent que la gauche est inutile je rappelerais seulement:
- suppression de la peine de mort
- 39 puis 35 heures de boulot par semaine
- cinquième semaine de congés payés
- libération des médias, en particulier de la télé et de la radio (Fun radio, NRJ, etc ça date de Mitterand, avant sous VGE c'était encore l'ORTF qui controlait tout..)
- dépenalisation de l'homosexualité puis création du PACS
- la retraite à 60 ans (alors que la droite va la mettre à 62 ans)
Pour ceux qui disent que la droite favorise la méritocratie: si pour vous la méritocratie c'est "ceux qui peuvent être pistonnés y arrivent" je suis d'accord, parce que la droite n'a jamais rien fait pour démocratiser l'accés aux études supérieures.
Donc bonjour la méritocratie si le salaire de vos parents est un critère de "mérite".
Exemple: les places à science po et l'ENA sont aux 3/4 réservées aux enfants d'une "élite", même avec de meilleurs résultats on ne peut pas passer devant eux, je n'appelle pas ça de la méritocratie mais de la ploutocratie...
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Provient du message de Lorim
Non justement je ne suis pas hors sujet ^^ car je ne fais justement aucune référence au hommes politique mais bien au partie

Edité par Corwin : attaque personnelle. Vu votre dossier, il serait plus sage d'adopter profil bas.
Que ce soit partis politique ou homme politique ce n'est pas le sujet puisqu'on parle des idées des partis politique, et pas leur applications ou leur non-applications.

Je n'ai pas vu l'attaque perso, Corwin à édité avant, donc je ne me prononcerais pas dessus, mais sache que ma réflexion n'avait rien de méchant, c'était purement dans le but de ne pas partir dans un autre débat.
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Trouveur, yo rox, nuff said
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Provient du message de Thalizat
mecs="guys"
Je voulais dire "les gens"
Autant pour moi

et merci trouveur pour les examples qui me manquaient quand j'ai ecris le post
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>>>[QUOTE]Provient du message de Trouveur
[i]

Je ne suis pas convaincue, c'est tard, on en reparle demain si le post est toujours là et si tu veux bien, trop naze pour bien répondre.

J'espere que personne ne vas s'exciter et le faire fermer
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Provient du message de Akarias
J'ai connu tout cela, j'ai raté mon BEPC et j'ai arrêté les études à 13 ans. Donc... je n'étais pas mieux lotis à ce niveau que le mec en galère, puisque j'étais en galère, comme je l'ai dis, j'ai également connu les fins de mois ou je ne pouvais même pas me payer un paquet de pâtes.
Je n'en doute pas. Mais justement, je veux dire que dans chaque personne qui s'en sort, il y a toujours un facteur chance (prendre chance dans le sens : un fait, une opportunité qui fait que on arrive a s'en sortir.) La seule volonté/motivation ne marche pas sans ce facteur. Et que donc sur ce critére, il existe une pleiade de personnes incapables de s'en sortir sans aide, alors meme qu'elles y ont mis la meme hargne que toi (enfin la je parle et j'integre ton vecu dans mon exemple, je n'ia pas la pretention de connaitre ce qu'il t'est arrivé, j'espere que tu le prends pas mal). Cela justifie a mon sens une aide.

Je tenais aussi a preciser qu'evidemment, quand je parle d'aide, j'entends que les plus favorisés aident les moins chanceux, et que forcement, il ne faut pas enfoncer ceux qui arrivent tout juste a s'en sortir, sous pretexte qu'il faut prendre a tous pour donner a tous.

Mais un autre exemple, ma copine, qui elle est a mes yeux le cas typique de la jeune qui en veut, qui se bat, qui fait tout pour s'en sortir et a qui il n'arrive que des merdres. Atteinte de la meme maladie que sa mere (dont j'ai parlé avant, les problemes de dos) elle apprend a 15 ans qu'elle finira plus tard en chaise roulante. Un pere alcolo, de grosses difficultés familiales et financieres, elle connait plusieurs grosses depressions...bref la galere, comme tant de personnes.
Bien elle a decidé de s'en sortir, elle poursuit son reve de toujours : etre instit, et elle en est tout proche, puisqu'elle est en license.
D'1 : Sans les bourses de l'etat, les APL et toutes ces aides, jamais elle n'aurait pu s'inscrire en fac. Preuve qu'il y a certaines formes d'aides primordiales qui sont necessaires aux personnes, et surtout benefique pour la Nation (mieux quelqu'un est formé, moins il a de chance d'etre au chomage, plus il sera productif, donc plus il sera benefique au pays etc..)
De 2 : elle commence vraiment a craquer, car elle ne sait absolument pas comment elle va faire l'année prochaine, pour preparer son concours d'entrée a l'IFUM, car elle n'aura plus le statut etudiant, donc plus droit aux bourses, donc plus droit au logement en chambre universitaire. Il va donc falloir qu'elle trouve un job, mais qui lui laisse tout de meme le temps de se preparer a son exam d'entrée, qui lui permette de se payer un logement et de quoi manger, sans compter qu'il faut se procurer des livres qui sont pas donnés etc... Et qu'apres s'etre battue depuis 5 ans et qu'a chaque fois qu'elle pensait que tout s'arrangeait, une nouvelle merde lui tombait sur la gueule (c'est etrange d'ailleurs qand j'y pense la similitude entre ce que tu dis et ce qui lui arrive), la difficulté de ne plus avoir les aides etudiantes l'année prochaine la fait vraiment craquer psychologiquement.

Bref tout ca pour dire que je suis influencé par des exemples concrets de gens qui sans aide de l'etat ne s'en seraient jamais sorti, ou du moins pas aussi bien, et cela legitime pour moi une intervention etatique et l'aide aux plus demunis.
D'ailleurs, meme la theorie economique neoclassique liberale justifie la plupart du temps les aides et les actions de l'etat dans 2 domaines : la santé et l'education.
Mais bon je tappe je tappe, et on s'egare, on est plus dans un debat : pour ou contre les aides, plus que : pourquoi voter a droite

Citation:
Ps : J'ai beaucoup aimé ton développement.
Merci beaucoup, et je tiens aussi a dire que c'est ton post que j'ai le plus apprecié sur ce thread, en dehors de nos divergence de point de vue.


Pour Abricot : J'adhere parfaitement a ton post, en ce qui concerne les griefs developpés.
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Citation:
Provient du message de Pitit Flo -TMP

Pour Abricot : J'adhere parfaitement a ton post, en ce qui concerne les griefs developpés.

Je suis parfaitement d'accord aussi...
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