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12001818
Roi
 
mais non
coco ici ne voulait pas dire communiste, juste une manière de vous nommer.

Pis je retire Gauche et droite c'est pas pareil.

Heu au fait Thalizat ça veut dire quoi dans le bon sens.
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Kathleen Bael
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Citation:
Provient du message de Thalizat
J'en ai pas vu beaucoup passer à gauche perso... ce n'est pas méchant ce que je dis.
( ) Moi non plus...
Peut-être parce que la gauche avait oublié que politique c'est pas "je dénigre mon concurrent et je parle jamais de mon programme" mais c'est une autre histoire...

Akarias= Pour une fois, entierement d'accord avec ce que tu dis.

La gauche a trop longtemps fait figure de laxiste en France pour être encore crédible. Cela explique sûrement un bon nombre de votes à droite.
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Avatar de Pitit Flo -TMP
Pitit Flo -TMP
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Avatar de Pitit Flo -TMP
 
Alors alors..
Si ce thread ne part pas en gros trolling, il peut etre interressant je trouve.

Bon je presente tout de suite ma position : Je vote depuis mes 18 ans a gauche, pour le PS, aux presidentielles. Pour les deputés et maires, je fais moins attention a l'etiquette politique (surtout pour les maires ou bien souvent y'a pas d'etiquette) qu'aux idées et programmes, mais je dois avouer pencher plus a gauche la encore.
Pour etre plus precis, je me pense comme de gauche, mais modéré. Je trouve par exemple dommage que le PS apres avril de l'an dernier decide d'etre encore plus a gauche, et de se rapprocher du vrai socialisme plutot que de se rapprocher du centre. Quant au PC, FO, LCR et autres extremes, ils me font aussi peur que le FN.

Je commence directement par les quotes :

Citation:
Je suis déjà descendu très très bas. J'étais limite à la rue. On s'en sort. Je m'en suis sortis, des gens que je connais s'en sont sortit, et ce, sans aide de l'état.

Eh bien ceux qui ne s'en sortent pas et qui ne se donnent pas les moyens, qu'ils crèvent. Mais hors de question que je paie pour eux.
La, je dis chapeau, felicitations, etc etc. Tu t'es pris en main, tu t'es battu, tu aseu la volonté et la force nécessaire, et je suis sincerement content pour toi, car tu dis t'en etre sorti. Malheureusement, il reste ENORMEMENT de gens qui eux aussi ont connu ces situations de galere, celles ou on se demande comment on va se payer a manger jusqu'a la fin du mois, celles ou on ne sait pas si en rentrant chez soi, les hussiers n'auront pas tout pris, celles ou parceque on a un sale nom, une sale tete, et qu'on a raté son BEPC, on a beau passer ses journées a l'ANPE et dans les boites d'interim, on se voit pour la nieme fois refusé sa candidature... Ceux qui se battent avec les memes tripes que toi, mais qui n'arrivent a remonter la pente pour des problemes independants de leur motivation, de leur volonté. Comment accepter alors que certains, parcequ'ils sont partis dans la vie avec plus de facilités et plus de chance que les autres ont un bel avenir tout tracé sans avoir a jamais connaitre la galere, et jamais a faire de reels efforts, et qu'a coté de cela, d'autres triment a mort et ne s'en sortent pas. Comment refuser l'idée que les premiers n'aident pas les seconds ?

Bien sur, on va me dire que je caricature, qu'il y a aussi ceux qui partent avec des facilités et qui vont pas s'en sortir quand meme, ou au prix de nombreux efforts, et qu'a l'inverse, des opportunistes profitent d'un systeme d'aide pour glander au frais de la nation. Et je le concois, je l'accepte. Seulement, personellement je pense qu'il vaut mieux sauver 1 personne qui le merite, quitte a ce qu'il y ait des gens qui profitent du systeme, plutot que de laisser crever cette personne la gueule ouverte. C'est un point de vue comme un autre, comme le tien. Chacun ses idées.

Citation:
Je reprends le plus calmement du monde : alors si tu craches sur la société, tu craches sur tout ce qu'elle représente et sur ce qui la représente à commencer par sa monnaie. Tu ne veux donc pas de mon argent en fait. Au revoir et bonne journée.
Ah dur probleme que les "rebelles", les anarchistes pur de dur, ceux qui "refusent le systeme", ceux qui scandent le bon vieux probleme : "pas de flics pas d'armée pas de curée, NO FUTUR", ou "ni dieu ni maitre" etc...
Douloureux dilemme que celui la : comment refuser une societe dans laquelle on est contraint de vivre ?
J'avais tenu a reagir a ton post, mais j'ai vu plus loin que tu avais encore posté, et que tu expliquais bien que tu acceptais l'idée d'aider ceux qui le "meritaient", mais pas ceux qui comme ce mec se pose en nihiliste. C'est une opinion qui se tient, je ne la partage pas entierement, mais debatre la dessus prendrait beaucoup plus que quelques posts sur JoL a mon avis.

Citation:
Donc elle perd 75 euros par mois mais elle n'a plus rien a foutre que pointé au chomage et a coté elle feras des ptits boulot en black pour arrondir son mois .

Donc elle va touché autant en bossant 15 heures par mois que la personne qui va bosser 160 heures dans un job mal payés.
La je suis d'accord, entierement d'accord. C'est un systeme idiot qui pousse a l'assistanat. Mais plutot que, se basant sur cet argument, de prescrire la fin des aides sociales, il faudrait mettre un place un systeme de seuil progressif. Je ne me rappelle plus ni l'economiste qui le premier a mis en evidence ce systeme, ni le nom qu'on lui donne, mais l'idée est assez simple.
Reprenons l'exemple que tu donnes. La femme sait qu'en etant chomeuse, elle perd 75 Euro. Mais elle gagne le fait qu'elle n'a pas les contraintes du travail (et ca vaut nettement plus que 75 euro ca !) Se retrouvant au chomage, elle n'a plus d'interet a accepter son boulot a 900 euro, elle se contente de 825 sans rien faire. Sauf que si lorsqu'elle prend le poste a 900 euro, elle continuait a precevoir une aide inferieure, disons de ne serait ce que de 100 euro, de suite elle perdrait 175 euro, soit une somme considérable quand on est dans sa situation. Elle aurait donc fortement interet a travailler. MAlheureusement ce genre de politique coute cher et pose differents problemes trop longs et techniques a exposer (pis je m'en rappelle pu tres bien non plus, j'ai etudié ca y'a 3 ans deja ).
Mais bon, tout ca pour dire que cet argument plaide plus en faveur d'aides plus rationnelles, plutot qu'en faveur d'une suppression de ces aides (vitales pour pas mal de monde tout de meme).

[quote]Si c'est handicapé suite à un accident physique l'intellect marche encore, que ce soit aux USA ou en France il y a des associations de placement en millieu professionnel pour les handicapés et des quotas pour les grosses boites.
Il y a des exonérations d'impôts en moins dans certains cas ou le recrutement d'handicapé dépassent un certain pallier pour les grosses boites[quote]
La encore, je suis assez mitigé. Je prendrais le cas de la mere de ma copine. Atteinte d'enormement de problèmes de santé (principalement au dos), elle se retrouve gravement handicapée dans la vie de tous les jours. Elle sait que dans quelques années, elle sera obligée d'etre en chaise roulante, bougeret faire quoi que se soit est un suplice de chaque instant, malgre cela, j'ai rarement vu une femme aussi motivée a faire toute sorte de travaux manuels (elle n'a aucune formation scolaire) sans rechigner. Elle touche une aide de l'etat, minime, dont je ne connais pas le montant exact, mais qui fait passer le RMI pour un salaire de haut fonctionnaire. Elle cherche donc du travail pour avoir de quoi manger et se loger. Mais a cause de son handicap et de ses aides, on lui interdit les plein temps. Elle est limitée a des mi temps. Et lorsqu'elle trouve des boulots (forcement tres precaires), son salaire plus la pension d'invalidité ne lui permettent pas de vivre decemment. Divorcée, elle se serait retrouvée a la rue si elle n'avait pas retrouvé un homme qui lui permet de s'en sortir.
Mais malgré les quotas et les incitations des entreprises a engager des handicapés, on se rend vite compte que cela ne marche que pour des emplois non manuels, tu le dis toi meme. Et parfois, on ne pas avoir accés a ces emplois la.

Citation:
En tout cas, tu comprends maintenant pourquoi je ne voterais jamais de gauche. Car la gauche parle avec le coeur, et non avec raison
Mouais. Sauf que justement, je pense qu'il vaut mieux ecouter son coeur qu'ecouter sa raison. Ton raisonement ne se tient qu'au niveau economique (et encore, on peut plus qu'en douter). En effet, il suffit de comparer les resultats economiques de l'europe (a tendance plus sociale) et les USA (a tendance plus individualistes).
Mais deja sur ce point, je pense qu'il vaut mieux un pays qui produit moins de richesses, mais qui sont mieux partagées et dont tout le monde profite plus ou moins, qu'un pays avec une tres forte production, mais dont les inegalités sont incroyables.
Enfin, a d'autres niveau que l'economie, les aides procurent des externalités effacées par des politiques dites de droite (en matiere de relations sociales, de bien etre, etc...)


Pendant que j'ecris ce post, forcement il y aura des dizaines et dizaines d'autres reponses, alors priere de ne pas me reprocher de ne pas tenir compte de certains avis, de reponses etc, je fais avec ce que j'ai pu lire.

Maintenant, apres les quotes, voici quelques dernieres precisions qu'il me semble important de noter.
Tout d'abord, le fait de classer des idées de droite et d'autres de gauches. Pire encore, classer les politiques economiques.
En effet, si on omet les extremes (ce qu'il faut toujours faire a mon sens), partis de gauche et parti de droite preconisent bien souvent les memes solutions aux memes problemes, a quelques exceptions pres. Seulement, ils les introduisent differement, en parlent differement.
Pour les politiques menées, c'est pire : bien souvent les politiques de droite comme l'augmentation de la flexibilité du travail et ce genre de choses se sont faites sous de gouvernements de gauche, pour la simple et bonne raison qu'il leur est plus facile de faire passer ces politiques, les syndicats etant plus "relax" avec un gouvernement de gauche et donc plus enclins a negocier. A l'inverse, la droite en profite pour faire des politiques plus a gauche, comme on peut le voir avec l'accroissement du deficit budgetaire chez Raffarin, et le refus de lutter pleinement contre l'inflation, en ces temps difficiles. Je ne parle meme de la PAC qui devrait logiquement etre le plus rapidement possible eliminée par un gouvernement liberal, alors que l'on voit bien qu'aucun gouvernement, de gauche ou de droite, n'ose reellement s'y attaquer. (et j'ai beau etre plus proche des socialistes que de l'UMP, je suis personnellement pour l'arret de la PAC qui pollue nos sols et affame le tiers monde, au risque d'entrainer de gros problemes sociaux en france)
Meme aux USA, base ultime du capitalisme et du liberalisme extreme, que fait Bush en ce moment, si ce n'est des politiques de relance propres aux Keynesiens (et donc plutot de gauche) ?

De fait, je m'etonne de ne pas encore avoir vu des gens plus a droite s'enerver contre le catalogage : droite = refus de l'etat et des aides sociales (meme si goldenboy l'a fait, c'est le seul pour l'instant). C'est certes tres repandu, mais ne concerne pas l'ensemble des deputés/membres du gouvernement etc.
Surtout que je vois mal comment on peut parler d'ideologie de droite ou de politiques de droite dans un pays comme la france, qui reste aux yeux du monde (et a juste titre) comme l'un des pays le plus "social" du monde. C'est d'ailleurs marrant de voir comment la France, qui finalement, d'apres la theorie economique orthodoxe, devrait ne pas fonctionner (j'entends par la les resultats economiques), arrive au contraire a rester comme l'une des principales puissances mondiales sur tous les domaines.
Je me rappelle d'une une du Times qui, parlant de la france, titrait en gros : "Ca ne devrait absolument pas marcher, et pourtant, ca marche !"

Preuve si besoin en etait que coeur peut rejoindre raison, goldenboy.
__________________
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Fingo SARCASME Rakar
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Darla, je t'exclus, toi

Je sais que tu n'es pas "de droite" parce que tu en as "marre" de la gauche.

Thalizat fait bien de souligner implicitement que beaucoup de gens vont de la gauche à la droite, qui propose apparemment, en Europe, souvent des moyens plus concrets. Donc je persiste à dire que beaucoup vont à droite parce qu'ils sont déçus par la gauche.

Quant à ta comparaison avec T4C, j'ai très bien compris... sauf que je jouais justement un pur capitaliste pourri jusqu'à l'os. Dans la vraie vie, je n'hésite pas à donner un peu de ce que j'ai à des inconnus.

Pour ce qui est de l'insécurité, vivant au Qc où il n'y a pas ce prob et étant peu informé, bah j'en sais rien.



Ceci dit, j'aimerais aussi qu'on aborde le point de vue de l'énergie !

La droite est souvent associée avec la méprise de l'environnement au profit de l'argent (lol le profit de l'argent.). Qu'en pensez-vous, vrai/faux ? Et êtes vous pour ou contre ? Est-ce que ça vous pousse à voter à droite ?
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Citation:
ne faut pas rêver, aujourd'hui le clivage gauche-droite en France tend à s'amenuiser.
En tout cas moi j'observe bien 2 points de vue fondamentalement differents.
Le premier etant celui de la droite, qui encourage le merite personnel, valeur supreme pour moi avec l'honnete, et la gauche qui encourage tlm, y compris les parasits, et ça ça me plait pas.

Par ailleurs quand je regarde le journal de france 2 je mnrv tout le long en voyant la douce propagande de celui ci qui "omet" souvent quelques details qui change une vision des choses : a savoir que france 2 a plutot l'habitude de victimer les branleurs.
le journal de TF1 est dit de droite mais pour moi c'est le plus neutre qu'il y est.
et pkoi je parle du journal moi deja
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Sucrette
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Re: mais non
Citation:
Provient du message de Barbarella
coco ici ne voulait pas dire communiste, juste une manière de vous nommer.

Pis je retire Gauche et droite c'est pas pareil.

Heu au fait Thalizat ça veut dire quoi dans le bon sens.
j'aimerais plus de justice, s'il faut résumer
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Avatar de Xam
Xam
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Pourquoi je voterais a droite ?
Car malgré que je sois d'accord avec une partie du programme des communistes, la hausse des impôts sur la fortune et l'augmentation du salaire minimum par exemple. Je trouve qu'ils ont des principes assez réducteurs a l'encontre du progrès, si je me souviens bien ils sont opposés au nucléaire.
Mais le plus grand désastre, c'est économiquement, la collectivisation des biens de production, et politiques de grands travaux avec plan de l'état, on cour droit a la catastrophe. Suffit de voir l'ex URSS.En plus nous sommes dans une période d'ere libéral, de société de marché, de société de consommation, et par rapport a cela la droite est bien plus convaincante. Pourquoi pas le socialisme ? Pour l'instant il manque un leader, mais si ils retrouvent un bon visage de socialisme, et non de socialo-libéralisme, pourquoi pas.
Pour résumé, je suis pour un état fort, qui permet de maintenir des protections sociales comme la sécu la retraite et des emplois stable. Je suis également pour une Europe forte, et sur ce point la droite est plus performante. Je suis pour une baisse du budget de l'armée, juste de quoi entretenir une puissance de dissuasion. Mais également pour l'ouverture des marchés et la mondialisation culturelle et économique, un point ou la droite est la meilleur aussi. Et je suis également pour une augmentation du budget pour la recherche, d'ailleurs il y a une grève des chercheurs a cause de cela.
Mais pour l'instant je n'ai pas encore mes 18 ans, donc mon avis ne vaut rien :/
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12001818
Roi
 
Faux, même si la gauche a une âme plus ecolo, encore que ça reste à prouver hors du parti des verts.
La droite, a mon grand regret, a fait du clientelisme en récuprant les voix des vils chasseurs, la gauche étant avec les verts était coincée.
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Avatar de Lyrian
Lyrian
Bagnard
 
Avatar de Lyrian
 
Citation:
La, je dis chapeau, felicitations, etc etc. Tu t'es pris en main, tu t'es battu, tu aseu la volonté et la force nécessaire, et je suis sincerement content pour toi, car tu dis t'en etre sorti. Malheureusement, il reste ENORMEMENT de gens qui eux aussi ont connu ces situations de galere, celles ou on se demande comment on va se payer a manger jusqu'a la fin du mois, celles ou on ne sait pas si en rentrant chez soi, les hussiers n'auront pas tout pris, celles ou parceque on a un sale nom, une sale tete, et qu'on a raté son BEPC, on a beau passer ses journées a l'ANPE et dans les boites d'interim, on se voit pour la nieme fois refusé sa candidature... Ceux qui se battent avec les mêmes tripes que toi, mais qui n'arrivent a remonter la pente pour des problemes independants de leur motivation, de leur volonté. Comment accepter alors que certains, parcequ'ils sont partis dans la vie avec plus de facilités et plus de chance que les autres ont un bel avenir tout tracé sans avoir a jamais connaitre la galere, et jamais a faire de reels efforts, et qu'a coté de cela, d'autres triment a mort et ne s'en sortent pas. Comment refuser l'idée que les premiers n'aident pas les seconds ?
J'ai connu tout cela, j'ai raté mon BEPC et j'ai arrêté les études à 13 ans. Donc... je n'étais pas mieux lotis à ce niveau que le mec en galère, puisque j'étais en galère, comme je l'ai dis, j'ai également connu les fins de mois ou je ne pouvais même pas me payer un paquet de pâtes.

Citation:
Bien sur, on va me dire que je caricature, qu'il y a aussi ceux qui partent avec des facilités et qui vont pas s'en sortir quand meme, ou au prix de nombreux efforts, et qu'a l'inverse, des opportunistes profitent d'un systeme d'aide pour glander au frais de la nation. Et je le concois, je l'accepte. Seulement, personellement je pense qu'il vaut mieux sauver 1 personne qui le merite, quitte a ce qu'il y ait des gens qui profitent du systeme, plutot que de laisser crever cette personne la gueule ouverte. C'est un point de vue comme un autre, comme le tien. Chacun ses idées.
Effectivement cela explique notre différence d'opinion.
C'est un peu comme la peine de mort. Je préfère tuer 10 coupables et 1 innocent que laisser libre 10 coupable mais sauver l'innocent. Parce qu'en moyenne d'un meurtre par coupable au minimum, cela en fait 10. 10 meurtre d'innocents. Bref c'est un autre débat ou je n'ai pas envie de rentrer, j'établissais juste une comparaison. Donc nous ne pensons pas la meme chose déjà sur le même point.

Ps : J'ai beaucoup aimé ton développement.

Edit :

@Fingo :

Citation:
Darla, je t'exclus, toi

Je sais que tu n'es pas "de droite" parce que tu en as "marre" de la gauche.

Thalizat fait bien de souligner implicitement que beaucoup de gens vont de la gauche à la droite, qui propose apparemment, en Europe, souvent des moyens plus concrets. Donc je persiste à dire que beaucoup vont à droite parce qu'ils sont déçus par la gauche.

Quant à ta comparaison avec T4C, j'ai très bien compris... sauf que je jouais justement un pur capitaliste pourri jusqu'à l'os. Dans la vraie vie, je n'hésite pas à donner un peu de ce que j'ai à des inconnus.
Cela veut dire que je suis exclus du débat?

Pour la vie ou tu n'hesites pas à donner un peu de ce que tu as à des inconnus. En serait il de même si toi même ou ta famille n'était pas financièrement plus ou moins à l'aise?

Je rajouterais le fait que c'est avec plaisir que j'accepte ton invitation à passer des vacances chez toi à Quebec. Prévois la bière Max.
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Avatar de Sucrette
Sucrette
Reine
 
Avatar de Sucrette
 
Citation:
Provient du message de Xam

Pour résumé, je suis pour un état fort, qui permet de maintenir des protections sociales comme la sécu la retraite et des emplois stable. Je suis également pour une Europe forte, et sur ce point la droite est plus performante. Je suis pour une baisse du budget de l'armée,
--------------------
Mais pour l'instant je n'ai pas encore mes 18 ans, donc mon avis ne vaut rien :/
Je me permet d'intervenir la dessus, le budget de l'armée en France... faut pas rever, notre armée, c'est la catastrophe... Si tu retire encore du budget à l'armée, c'est pour de bon qu'ils vont pédaler sur leur porte-avion..

Quant à ton age, bah.. c'est toi qui voit
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Abricot a bouclettes [Mrd]
Roi
 
Avatar de Abricot a bouclettes
 
Citation:
En résumé basique, je vote à droite parce que le résultat d'années de gauche ne me plait pas.
C'est une reaction assez étendue sur le territoire francais , ce qui peut etre compréhensible vu les periodes vecues , seulement..
Vu la récession economique qu'on a subit...
C'est juste joue de malchance de mettre en place une relance keynesienne en moment ou tout nos voisins faisaient une politique de rigueur..
J'aurais bien aime change le passé voir ce qu'aurais pu faire nimporte quel gouvernement .


Citation:
A joyeuseté des quartiers dit "populaires" ou l'on peut voir des putes sur les ronds points a coté de voitures de flic qui ne font rien.
C'est cette idée plutôt qui me fait dire que des personnes votent a droite , ce certains gout pour certaines " valeurs" ( brr ce queje suporte pas ce mot )
Le rejet de certaines idées , et l'envie de rester dans quelque chose de carré culturelle-ment et intellectuellement.
Pas économiquement ca c'est sur ...


Citation:
Pour l'insécurité. Nous avons vu sous la génération "Mitterand" l'insécurité grimper de 300%

Comme pour la premiere citation , gérer la violence en tant de recession economique tient de l'exploit , hormis par un sarkozysation de masse avec un flic derriere chaque personne


Pourquoi les gens votent a droite pour moi ?

C'est simple , pour une certaine idée du travail et de l'argent pouvant aller vers un capital pur et dur parfois

et surtout pour certaines "valeurs" qui tendent au puritanisme par certains aspects.

Enfin , voici pour les griefs , il ya bien d'autres points positifs mais c'est juste ce qu'il me vient a l'esprit pour le moment
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Avatar de Fingo SARCASME Rakar
Fingo SARCASME Rakar
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Avatar de Fingo SARCASME Rakar
 
Citation:
Provient du message de Akarias
Cela veut dire que je suis exclus du débat?

Pour la vie ou tu n'hesites pas à donner un peu de ce que tu as à des inconnus. En serait il de même si toi même ou ta famille n'était pas financièrement plus ou moins à l'aise?
Du débat, non, mais je veux dire que tu es de droite parce que tu n'aimes pas le désir qu'à la gauche d'aider les défavorisés, pas parce que la gauche ne répond pas à tes attentes (donc différence fondamentale).
Comme dit ici :
Citation:
En résumé basique, je vote à droite parce que le résultat d'années de gauche ne me plait pas.
Mais tu réponds pas à la question de Flo


Merci Abricot pour ta contribution...

Je me retourne vers les « droitistes » Êtes-vous d'accord avec ce qu'il a dit, le quelque chose de intellectuellement et culturellement carré (puritanisme).
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Lyrian
Bagnard
 
Avatar de Lyrian
 
Citation:
Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Du débat, non, mais je veux dire que tu es de droite parce que tu n'aimes pas le désir qu'à la gauche d'aider les défavorisés, pas parce que la gauche ne répond pas à tes attentes (donc différence fondamentale).
Comme dit ici :

Mais tu réponds pas à la question de Flo
Parce que je n'ai pas forcément réponse à tout Fingo.

Mais toi non plus tu me réponds pas concernant mon invitation chez toi.
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Avatar de Æye...Doll
Æye...Doll
Alpha & Oméga
 
Avatar de Æye...Doll
 
Ne pensez vous pas, que toute personne en ayant chier pour reussir dans sa vie est quasi forcement de droite ?
Pour fingo je suis exactement de l'avis de Akarias, mais moi j'ai été bien loti dans ma vie.
En revanche j'ai une amie qui en a grave chier, quand je dis grave chier, c'est tous les problemes, tous, tous ce que vous pouvez imaginez, et bien cette personne s'en sort, grace a tous ses efforts.
et quand je vois que d'autres personnes, 100 mieux lotis qu'elle, ont l'audace de justifier leurs nombreuses conneries (parmis elles les agressions envers des parfaits inconnus, et que certains medias ont l'audace de justifier leurs conneries par le fait que se sont des "victimes de la societe" (c'est moi qui invente le terme) et bien je gerbe presque.

Le fait est donc que pour moi, ce n'est pas parce qu'on est une victime de la societe, qui doit rendre une personne victime de soit.
Surtout quand on sait qu'il est possible que cette personne ait eu le meme probleme que soit, mais en a chier a mort pour s'en sortir.
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Avatar de Xam
Xam
Alpha & Oméga
 
Avatar de Xam
 
Citation:
Provient du message de Thalizat
Je me permet d'intervenir la dessus, le budget de l'armée en France... faut pas rever, notre armée, c'est la catastrophe... Si tu retire encore du budget à l'armée, c'est pour de bon qu'ils vont pédaler sur leur porte-avion..

Quant à ton age, bah.. c'est toi qui voit
40% du matériel de l'armée n'est pas opérationnel aujourd'hui, j'ai appris ca au JAPD. C'est vrai que cela serait néfaste, mais si on fait programme a long terme simplement pour entretenir notre armée et non pas chercher a l'améliorer cela serait un grand pas en avant.
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