Pourquoi des gens votent à droite ?

Gutss · 13/04/2003, 23h50

Citation :

Provient du message de pierok
non je pense que arkarias et ellendil ne sont plus a catalogué "de droite" mais "100% capitaliste" donc la classification que tu en fais dans ton mode "15 ans on" ne marche que pour eux ^^ car heureusement (ou malheureusement) les courants politiques ont bcp plus de nuances

bon ba maintenant boit ton lait sil te plait

On en reparle dans 3 ans

Kiranos · 13/04/2003, 23h51

Je suis d'accord avec Akarias... peut être moins extrémiste, mais d'accord sur l'ensemble.

noarh(mid/bro) · 13/04/2003, 23h53

Citation :

Provient du message de mHz / Integrale
On en reparle dans 3 ans

Fingo SARCASME Rakar · 13/04/2003, 23h58

Argh y'a trop de messages, je suis pris de vitesse

Darla : N'aurais-tu pas voulu recevoir une aide de l'État plutôt que de devoir trimer pendant 5 ans ?

Je constate que, ici, dans l'ensemble, les gens sont de droite parce qu'ils trouvent que l'application des programmes de la gauche encourage les parasites. C'est donc un refus de la forme, pas du fond (je me goure p-e).

On a aussi un problème avec ce qu'implique le fait d'être à droite ou à gauche. Peut-on dire, au vu de l'actualité, que ce que fait le gouv. américain, un autre gouv. de droite l'aurait fait ? Ou bien est-ce exclusif à ce gouvernement, peu importe le courant politique ?

Merci beaucoup, je trouve ça très intéressant.

Bolex / Jugulaire · 14/04/2003, 00h01

Citation :

Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
J'ai une question(s) à poser à tous ceux qui votent à droite.

Pour quelles raisons votez-vous à droite ? Pourquoi ne votez-vous pas à gauche, au centre ?

Parce que vous pensez que vous ne pouvez compter que sur vous-même ?

(avec 0% de troll, je veux constater, pas faire valoir mon point de vue)

J'aimerais bien un 0% troll, mais si tu commences toi par t'y mettre, je trouve ça un peu limite (cf. phrase en gras dans le quote). Ca veut dire quoi cette généralisation de la droite ? Ca veut dire quoi cette critique vulgaire traitant les gens de droite comme des égoïstes ?

En tout cas, tu comprends maintenant pourquoi je ne voterais jamais de gauche. Car la gauche parle avec le coeur, et non avec raison (n'y voyait rien de beau dans le terme "coeur", j'aurais tout autant pu mettre "coude").

Kiranos · 14/04/2003, 00h02

Beaucoup de personnes profitent des aides de l'état.

Payer des impôts pour aider des personnes réellement en difficulté, je suis d'accord, mais si c'est pour filer des allocs à des branleurs qui ne font rien pour sortir d'où ils sont, non merci.

noarh(mid/bro) · 14/04/2003, 00h03

tu te plante ceux qui ont poster leur opinion sur la droite ici sont tous des capitalistes (et tout ce que ca engendre) donc techniquement ils ne peuvent que voter a droite pour obtenir un semblant de ce qu'ils recherchent

Lothar · 14/04/2003, 00h03

Citation :

Provient du message de Fingo SARCASME Rakar

Je constate que, ici, dans l'ensemble, les gens sont de droite parce qu'ils trouvent que l'application des programmes de la gauche encourage les parasites. C'est donc un refus de la forme, pas du fond (je me goure p-e).

On a aussi un problème avec ce qu'implique le fait d'être à droite ou à gauche. Peut-on associer, au vu de l'actualité, que ce que fait le gouv. américain, un autre gouv. de droite l'aurait fait ? Ou bien est-ce exclusif à ce gouvernement, peu importe le courant politique ?

Il n'y a pas qu'un rejet de la forme mais aussi du fond sur la plupart des sujets que ce soit l'énergie,la sécurité,l'emploi , ce sont 2 visions radicalement différente mais il serait trop long de faire ici un démontage point par point de la gauche

Sinon pour les Etats-Unis c'est un cas particulier , déjà ils n'ont pas une vrai gauche , ni de vrai extreme , ce qui fait que dans le partis républicains on peut aussi bien trouver des modérés que des conservateurs extrémiste qui serait plutot catalogué extreme droite en Europe (je pense notamment à un député républicain qui est un membre reconnu du Ku Klux Klan)

**Orion** · 14/04/2003, 00h05

Il ne faut pas rêver, aujourd'hui le clivage gauche-droite en France tend à s'amenuiser.

Beaucoup d'idées sont reprises dans le camp opposé alors que la logique ne va pas dans ce sens (j'ai plus d'exemples, mais j'en avais

).

On se prétend à Gauche ou à Droite pour marquer une véritable scission entre deux camps, mais on peut s'apercevoir que les différences ne sont plus aussi visibles qu'auparavant.

Alors j'entends certains journalistes/rédacteurs parler de Politique de Gauche de la droite ou Politique de Droite de la Gauche.

On frise un peu l'absurde! Le temps où le parlement était divisé en deux parties avec un groupe à gauche et un groupe à droite de l'hémicycle est un peu dépassée. Je suis d'accord que c'est un bon point de repère mais ce que je reproche c'est de ne baser son vote que pour l'unique appartenance à la prétendue "gauche" ou " droite".

Darth Corwin · 14/04/2003, 00h05

De toute façon, la plupart du temps, on vote pour un programme, pour une personne.
Si vous voulez savoir pourquoi une personne a voté à droite, regardez le programme du candidat pour lequel cette personne a voté et vous trouverez les idées que cette personne soutient.

Ce serait sans doute bien long de devoir tout détailler ici.

Lyrian · 14/04/2003, 00h06

Citation :

Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Darla : N'aurais-tu pas voulu recevoir une aide de l'État plutôt que de devoir trimer pendant 5 ans ?

Juste pour ma pomme bien entendu que j'aurais aimé que l'argent me tombe du ciel Fingo, je mentirais en disant le contraire. Mais cela n'aurait pas été juste. Je ne vois pas pourquoi je devrais profiter de l'argent de quelqu'un qui bosse lui.
Et je m'en suis sortis par moi-même. Cela m'a apporté une connaissance accrue du système administratif français (et US), des orientations possibles pour se sortir de la merde, et beaucoup d'autre chose que je n'aurais peut être jamais connues sans. Sans compter le fait que j'en suis sortis fortifié. Peut être ai je vieillis trop vite par contre. Mais chaque choses à son prix.

Citation :

Je constate que, ici, dans l'ensemble, les gens sont de droite parce qu'ils trouvent que l'application des programmes de la gauche encourage les parasites. C'est donc un refus de la forme, pas du fond (je me goure p-e).

Il n'y a pas que les points économiques en jeu. Mais j'ai pris cela car ce sont ceux que j'ai choisis de développer (et ca change de l'insécurité). Donc non c'est vraiment le fond ET la forme pour ma part du moins.

Citation :

On a aussi un problème avec ce qu'implique le fait d'être à droite ou à gauche. Peut-on associer, au vu de l'actualité, que ce que fait le gouv. américain, un autre gouv. de droite l'aurait fait ? Ou bien est-ce exclusif à ce gouvernement, peu importe le courant politique ?

Merci beaucoup, je trouve ça très intéressant.

Non on ne peut associer les conneries d'un gouvernement à son partit politique pour ma part.
Car les partis politique sont quand même plus que personnalisé selon la personne, surtout aux USA.

Fingo SARCASME Rakar · 14/04/2003, 00h06

Citation :

Provient du message de GoldenBoy
J'aimerais bien un 0% troll, mais si tu commences toi par t'y mettre, je trouve ça un peu limite (cf. phrase en gras dans le quote). Ca veut dire quoi cette généralisation de la droite ? Ca veut dire quoi cette critique vulgaire traitant les gens de droite comme des égoïstes ?

En tout cas, tu comprends maintenant pourquoi je ne voterais jamais de gauche. Car la gauche parle avec le coeur, et non avec raison (n'y voyait rien de beau dans le terme "coeur", j'aurais tout autant pu mettre "coude").

De un, il y a un point d'interrogation à la fin de ma phrase. De deux, ce n'est pas la seule interrogation. De trois, oui c'est peut-être un cliché, mais il y a toujours une part de vérité dans les clichés, j'aimerais savoir si cet... « égoïsme » ... est L'UNE des raisons pour lesquelles ont voterait à droite. Quatrièmement, non, je comprends pas pourquoi tu votes à droite.

Gordon Shumway · 14/04/2003, 00h06

Citation :

On a aussi un problème avec ce qu'implique le fait d'être à droite ou à gauche. Peut-on dire, au vu de l'actualité, que ce que fait le gouv. américain, un autre gouv. de droite l'aurait fait ? Ou bien est-ce exclusif à ce gouvernement, peu importe le courant politique ?

Merci beaucoup, je trouve ça très intéressant. [/i]

Je pense que là on attaque vraiment un tout autre problème que celui initialement posé. Mais après tout c'est toi l'initiateur du débat non ?

Je pense pour ma part qu'il y a quelque chose de beaucoup plus profond que ce que nous ne pouvons voir.
Bush n'est qu'un pantin, une marionnette, ce type s'étouffe avec un bretzel et il veut révolutionner la planète ??
Je pense qu'il a énormément de gens derrière lui (pas de remarques graveleuses je vous prie

) et qu'il se passe encore plus de choses dans l'ombre qu'au grand jour. Mais quoi ??

Edité par Corwin : trolling et point godwin.

Kathleen Bael · 14/04/2003, 00h11

Je trouve dommage que la plupart pensent encore "droite = capitaliste, chacun pour sa gu****" et "gauche= distribution de billets de banque massive, aide gratuite et désinteressée"...
Je caricature un peu, mais c'est vraiment l'impression que j'ai en lisant certains.

Bah déjà, vu le panel de partis/pensées de gauche et de droite, je pense qu'aujourd'hui, on ne peut plus dire que ceux de gauche pensent ainsi et ceux de droite autrement : sinon, va falloir me réexpliquer ce que serait un centriste ou un extremiste ( de gauche comme de droite) face à un gars de gauche ou droite simple (

).

La politique c'est pas blanc ou noir, c'est plein de nuances, bonnes ou mauvaises au choix.

Fingo.. ta question me dérange un peu pour tout dire... on peut être de droite sans être extremiste, on peut être de droite et ne pas rejeter toute "aide" sociale, economique, ni renier les droits et devoirs de chacun.

Finalement, pour repondre, je te dirai que selon mon point de vue, je vote à droite, pour certaine personne, parce qu'à mon sens elle se rappelle qu'un citoyen a des droits et des DEVOIRS et qu'elle tente de le rappeller aux autres par sa politique, ce que ne fait pas la gauche.

Et pourtant...il m'est arrivée de donner la piece, quotidiennement j'en fait peut-être plus que certains se pretendant socialistes mais ne désirant finalement qu'un mode de vie communiste façon ex-URSS...

N.B.

Citation :

Darla : N'aurais-tu pas voulu recevoir une aide de l'État plutôt que de devoir trimer pendant 5 ans ?

Elle sert à quoi l'aide de l'Etat, à long terme? Quoi qu'il arrive, tu devras trimer si tu ne veux pas être assisté ou parasite, autant le faire le plus tôt possible et parce que tu le choisis.

Lothar · 14/04/2003, 00h12

Citation :

Provient du message de Ellendill Earendill
Je pense pour ma part qu'il y a quelque chose de beaucoup plus profond que ce que nous ne pouvons voir.
Bush n'est qu'un pantin, une marionnette, ce type s'étouffe avec un bretzel et il veut révolutionner la planète ??
Je pense qu'il a énormément de gens derrière lui (pas de remarques graveleuses je vous prie ) et qu'il se passe encore plus de choses dans l'ombre qu'au grand jour. Mais quoi ??

Il est clair qu'on trouve la signature du millieu conservateur derrière les actes de Bush , d'ailleurs je ne serais pas étonné que les luttes de pouvoirs soient fréquent au coeur de la maison blanche .

Tout ce qu'il faut ésperer c'est que cette fraction dure ne puisse pas prendre toute les décisions sinon nous allons droit vers une catastrophe mondial qu'Hitler et Staline n'aurait pas renié...

Hanny Drocéphale · 14/04/2003, 00h15

Cool, déja le point godwin, ce post peut mourrir en paix O_o

Edité par Corwin : attaque personnelle, merci de modérer vos propos.

Fingo SARCASME Rakar · 14/04/2003, 00h18

Ouh la, tant de messages...

Pour répondre à Lothar : les programmes sociaux, tu en rejettes le fond tout autant que la forme ? Pourtant tu dis : « Je crois que toute personne en difficulté (quel soit psychologique,financière ou autre ) à droit à un coup de main »

Citation :

Elle sert à quoi l'aide de l'Etat, à long terme?

Il suffit parfois d'un simple coup de main pour que se sortir de la merde à long terme. Exemple, tu as besoin de payer 20 000 $ d'impôt, sinon tu dois te mettre sous la loi de la faillite. Disons que tu gagnes 400 000$ par année, mais que par un coup du sort, tu n'as pas été payé et donc que tu as des dettes que tu ne peux payer. Ne penses-tu pas que si ton compte se solvait tout seul (

), tu n'aurais plus de problème, vu que tu as un emploi, etc. ?

Citation :

Non on ne peut associer les conneries d'un gouvernement à son partit politique pour ma part.
Car les partis politique sont quand même plus que personnalisé selon la personne, surtout aux USA.

J'ai pas envie de sortir trop du débat, mais... j'ai L'IMPRESSION qu'un gouvernement de droite a une plus grande facilité à aller faire la guerre, à s'imposer par la force, qu'un gouvernement de gauche (hégémonie contre multilatéralisme).

[size=1]

Citation :

Provient du message de Dirty Hanny
Edité par Corwin.

Edité par Corwin : ne pas nourrir le troll.

12001818 · 14/04/2003, 00h20

Pour des raison essentiellement économique.
La gauche, sous pretexte de social, a tendance à mettre des batons dans les roues des patrons, ce sont des salauds c'est bien connu.

Alors on legifere sur tout, et surtout pour faire de la démagogie.

Ex : on fait des lois pour gener les licenciements. Evidemment ces lois n'empechent pas de licencier, mais vu les contraintes qu'elles créent, ben le jour ou on peut embaucher, on y reflechie à deux fois, et si on peut s'en passer, et bien on embauche pas.

Attention, je ne suis pas contre les lois sociales au contraire, mais quand on fait une loi, il faut penser à ses effets réels et pervers, pas seulement au effets d'annonce.

Pis il y a beaucoup de raisons qui me feraient voter à gauche, mais la raison ci-dessus l' emporte.
Et malheuresement ben le centre n'existe pas vraiment en France.

Fingo SARCASME Rakar · 14/04/2003, 00h24

Droite, en partie parce que tu trouves que l'interventionnisme est plus un problème qu'autre chose.

Intéressant...

Les raisons avancées sont principalement économiques.

Kathleen Bael · 14/04/2003, 00h24

Citation :

Il suffit parfois d'un simple coup de main pour que se sortir de la merde à long terme. Exemple, tu as besoin de payer 20 000 $ d'impôt, sinon tu dois te mettre sous la loi de la faillite. Disons que tu gagnes 400 000$ par année, mais que par un coup du sort, tu n'as pas été payé et donc que tu as des dettes que tu ne peux payer. Ne penses-tu pas que si ton compte se solvait tout seul ( ), tu n'aurais plus de problème, vu que tu as un emploi, etc. ?

UN seul mot à dire là dessus: l'epargne.

Mais j'ai compris... tu confonds cigale/fourmi et gauche/droite..
Ben c'est pas gagné

Relis mon post en entier, on dirait que t'as raté le principal.

Citation :

J'ai pas envie de sortir trop du débat, mais... j'ai L'IMPRESSION qu'un gouvernement de droite a une plus grande facilité à aller faire la guerre, à s'imposer par la force, qu'un gouvernement de gauche (hégémonie contre multilatéralisme).

Y a des cours d'histoire à revoir....
C'est dit sans mechanceté aucune, mais quand même...des énormités pareilles...je vais mettre tout ça sur le coup de la naiveté

Sucrette · 14/04/2003, 00h29

Citation :

Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
J'ai une question(s) à poser à tous ceux qui votent à droite.

Pour quelles raisons votez-vous à droite ? Pourquoi ne votez-vous pas à gauche, au centre ?

Parce que vous pensez que vous ne pouvez compter que sur vous-même ?

(avec 0% de troll, je veux constater, pas faire valoir mon point de vue)

C'est vaste comme question..
En résumé basique, je vote à droite parce que le résultat d'années de gauche ne me plait pas.
Parce que j'en ai marre de flipper dans la rue, parce que aussi j'en ai marre de payer des RMI à des glandeurs, parce que la gauche caviar me dégoute autant sinon plus que l'extreme droite, parce que quand je vois qu'un fonctionnaire bosse moins que moi et aura une meilleure retraite, ça me soule ( sont quasi tous de gauche... ), etc etc etc

Bien sur que je suis pour les aides de l'état, le RMI c'est trés bien pour soutenir les gens qui sont vraiment dans le besoin. Mais j'ai aussi envie que les paresseux cesse de profiter de mon fric, je préfere qu'il aille a des personnes ou des assoss qui ont en vraiment besoin. Du boulot y'en a, à Paris en tous cas. Pas forcement des plus agréables, c'est clair. Qu'on donne le RMI, ou toute aide sociale, a ceux qui on en vraiment besoin et qu'on controle les autres. Ca ferait des emplois tiens...

Je suis du midi, si tu voyais le nombre de gars au RMi ou chomage ET qui bosse au black...

Je ne sais pas encore si la droite va vraiment faire avancer les choses, je l'espere.

Lothar · 14/04/2003, 00h30

Citation :

Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Ouh la, tant de messages...

Pour répondre à Lothar : les programmes sociaux, tu en rejettes le fond tout autant que la forme ? Pourtant tu dis : « Je crois que toute personne en difficulté (quel soit psychologique,financière ou autre ) à droit à un coup de main »

J'ai pas envie de sortir trop du débat, mais... j'ai L'IMPRESSION qu'un gouvernement de droite a une plus grande facilité à aller faire la guerre, à s'imposer par la force, qu'un gouvernement de gauche (hégémonie contre multilatéralisme).

1)Halte en Belgique les 1ers programmes sociaux ont été fait par les catholiques (en 1800 et quelques) ,ce qui a servis de base aux programmes sociaux du Parti ouvrier belge (futur PS) donc le programme social est loin d'etre un programme de gauche meme s'il s'en targue aujourd'hui , je serais plutot pour dire qu'ils sont responsables de la décadence de ce système de tout à l'assistanat
(Ceci est la situation en Belgique j'avoue mal connaitre l'évolution des programmes sociaux en France)

2)Et ce gouvernement à parfaitement raison car la force c'est ce qui marche le mieux dans les relations internationals (pour les utopistes qui croie que la violence ne sert à rien et que la parole est bien plus forte et réssout tout je leur conseille de mettre Euronews c'est bientôt le journal sur l'Irak)

Lyrian · 14/04/2003, 00h31

Citation :

Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Droite, en partie parce que tu trouves que l'interventionnisme est plus un problème qu'autre chose.

Intéressant...

Les raisons avancées sont principalement économiques.

Non, non Max, les raisons prises pour exemples sont économique parce qu'on a commencé la dessus. Mais comme dit ci-haut, on pourrait également parler de notre choix pour l'insécurité, l'emploi et j'en passe. Es tu sur que tu veuilles pousser si loin?

Ps : Bon enfin... J'attend toujours que vous m'invitiez chez vous a Quebec moi qu'on descende quelques bières. Ben quoi z'etes pas Capitaliste, z'allez bien m'payer une bière et m'héberger?

PPS : Lothar je crois que Fingo connait bien la Belgique

Fingo SARCASME Rakar · 14/04/2003, 00h32

Citation :

Provient du message de Kathleen Bael
Mais j'ai compris... tu confonds cigale/fourmi et gauche/droite..
Ben c'est pas gagné
Relis mon post en entier, on dirait que t'as raté le principal.

Y a des cours d'histoire à revoir....
C'est dit sans mechanceté aucune, mais quand même...des énormités pareilles...je vais mettre tout ça sur le coup de la naiveté

J'ai bien lu ton post, j'ai trouvé que je n'avais rien à y rajouter.

Je ne confonds pas cigale/fourmi et gauche/droite. La classification gauche/droite n'est pas parfaite, je crois que je fais ce que je peux.

Je m'excuse aussi de ne pas avoir de maîtrise en Histoire. J'ai dit que c'était une impression. Si elle est fausse, ce que je suis capable d'accepter, ça serait peut-être sympa que tu m'expliques pourquoi, NAN ?

Hanny Drocéphale · 14/04/2003, 00h32

@Thazilat
Pour l'instant les baisses d'impots on se les mets dans le c*l.
L'insécurité, a part sur tf1, je vois pas ou ca a changer.

Mais c'est vrai que la droite cigare ça a une autre gueule que la gauche caviar O_o.

Gutss Alpha & Oméga	Citation : Provient du message de pierok non je pense que arkarias et ellendil ne sont plus a catalogué "de droite" mais "100% capitaliste" donc la classification que tu en fais dans ton mode "15 ans on" ne marche que pour eux ^^ car heureusement (ou malheureusement) les courants politiques ont bcp plus de nuances bon ba maintenant boit ton lait sil te plait On en reparle dans 3 ans
13/04/2003, 23h50

Kiranos Alpha & Oméga	Je suis d'accord avec Akarias... peut être moins extrémiste, mais d'accord sur l'ensemble.
13/04/2003, 23h51

noarh(mid/bro) Prophète	Citation : Provient du message de mHz / Integrale On en reparle dans 3 ans
13/04/2003, 23h53

Kiranos Alpha & Oméga	Beaucoup de personnes profitent des aides de l'état. Payer des impôts pour aider des personnes réellement en difficulté, je suis d'accord, mais si c'est pour filer des allocs à des branleurs qui ne font rien pour sortir d'où ils sont, non merci.
14/04/2003, 00h02

noarh(mid/bro) Prophète	tu te plante ceux qui ont poster leur opinion sur la droite ici sont tous des capitalistes (et tout ce que ca engendre) donc techniquement ils ne peuvent que voter a droite pour obtenir un semblant de ce qu'ils recherchent
14/04/2003, 00h03

Darth Corwin Alpha & Oméga	De toute façon, la plupart du temps, on vote pour un programme, pour une personne. Si vous voulez savoir pourquoi une personne a voté à droite, regardez le programme du candidat pour lequel cette personne a voté et vous trouverez les idées que cette personne soutient. Ce serait sans doute bien long de devoir tout détailler ici.
14/04/2003, 00h05

Hanny Drocéphale [FED]	Cool, déja le point godwin, ce post peut mourrir en paix O_o Edité par Corwin : attaque personnelle, merci de modérer vos propos.
14/04/2003, 00h15

Fingo SARCASME Rakar Alpha & Oméga	Droite, en partie parce que tu trouves que l'interventionnisme est plus un problème qu'autre chose. Intéressant... Les raisons avancées sont principalement économiques.
14/04/2003, 00h24

Hanny Drocéphale [FED]	@Thazilat Pour l'instant les baisses d'impots on se les mets dans le c*l. L'insécurité, a part sur tf1, je vois pas ou ca a changer. Mais c'est vrai que la droite cigare ça a une autre gueule que la gauche caviar O_o.
14/04/2003, 00h32

Pourquoi des gens votent à droite ?

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