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Avatar de Ambla
Ambla [FED]
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Provient du message de Ellendill Earendill

Je reprends le plus calmement du monde : alors si tu craches sur la société, tu craches sur tout ce qu'elle représente et sur ce qui la représente à commencer par sa monnaie. Tu ne veux donc pas de mon argent en fait. Au revoir et bonne journée.

Je l'ai laissé perplexe, perdu sur son trottoir trop grand pour lui d'un seul coup....
Ouaw, tu l'as cassé, sincèrement, bravo ...
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Gutss
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[ 15 ans on ]

Première fois que je parle de politique par mon gré
Donc soit on est pour le parti de droite ( mais on peut pas penser aux autres ) ou soit on est pour le parti de gauche ( mais là on paye trop d'impôts ) ?

[ 15 ans off ]
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Gordon Shumway
 
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Je comprends, c'est égoïste, mais tu as droit à ton opinion.
Je ne suis pas trop d'accord avec ça.
On n'est quand même pas dans une société "marche ou crève" justement.
Des structures sociales pour les démunis et les gens en difficultés il y en quand même un sacré paquet ( on pourra discuter longuement de leur portée et de leur efficacité mais là n'est pas le sujet).
Et ces organismes sont nourris par quoi ? Ben pas seulement par de généreux donateurs mais bel et bien par nos impôts ne rêver pas.
Bien évidement il est hors de question de laisser "crever" des gens. Mon boulot m'amène bien souvent à ramasser des personnes qui ont besoin d'aide comme ça.
Même quand elles ne le veulent pas.
N'est ce pas un beau dilemme aussi ça ?
Que faire d'une personne, manifestement très mal en point physiquement, dont la santé est vraisemblablement menacée par les prochaines nuits à passer dehors et qui refuse toute aide ?
Nous n'avons pas le droit de la forcer à se rendre à l'hôpital ou dans un foyer d'accueil, et pourtant nous prenons le gauche. Je me suis vu charger de force des gens qui refusaient d'être conduits ainsi.
Ils n'ont rien eu à payer, ont été nourris, logés, lavés, chauffés gratis. Ils ont dormis une ou plusieurs nuits au chaud gratis mais pourtant ils refusent....
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Lothar
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Provient du message de Fingo SARCASME Rakar


- Il y a des gens qui se battent pour améliorer leur sort, mais n'y arrivent pas, par coup du sort, manque de bol ou autre. Ces gens-là "méritent" de par leur effort, se donnent les moyens, mais n'obtiennent pas. Tant pis pour eux ?

Je crois que toute personne en difficulté (quel soit psychologique,financière ou autre ) à droit à un coup de main pour s'en sortir mais il faut que ce soit ponctuel , quelques mois le temps qu'il se remette sur pied MAIS je suis complétement contre un système d'assistanat qui dure des années et des années avec des torrents d'aides pour ceux qui ne foutent rien et qui vive au crochet des autres , système repris en grande partie par le programme de la gauche .

Car soyons sérieux , une personne ne souffrant d'aucun handicap permanent , peut facilement trouver un travail en suivant des formations qualifiante pendant 7-8 mois, il y a quand meme suffissament d'offre , le seul truc c'est que les salaires sont tellement merdiques que la plupart préfère touché des allocs .

Je vais citer un cas d'une personne proche de mon entourage qui vient de quitter son boulot ou elle touchait nette 900 euros pour se remettre au chomage ou là elle touche 825 euros .

Donc elle perd 75 euros par mois mais elle n'a plus rien a foutre que pointé au chomage et a coté elle feras des ptits boulot en black pour arrondir son mois .

Donc elle va touché autant en bossant 15 heures par mois que la personne qui va bosser 160 heures dans un job mal payés.

Cherchez l'erreur .
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Hanny Drocéphale [FED]
 
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@mHZ/integrale
Allez, t'as encore 3 ans pour y reflechir, a priori ca peut te faire que du bien.

Ha oui, l'anarchie vaincra !
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Avatar de noarh(mid/bro)
noarh(mid/bro)
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Provient du message de mHz / Integrale
[ 15 ans on ]

Première fois que je parle de politique par mon gré
Donc soit on est pour le parti de droite ( mais on peut pas penser aux autres ) ou soit on est pour le parti de gauche ( mais là on paye trop d'impôts ) ?

[ 15 ans off ]
non je pense que arkarias et ellendil ne sont plus a catalogué "de droite" mais "100% capitaliste" donc la classification que tu en fais dans ton mode "15 ans on" ne marche que pour eux ^^ car heureusement (ou malheureusement) les courants politiques ont bcp plus de nuances

bon ba maintenant boit ton lait sil te plait
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Avatar de Æye...Doll
Æye...Doll
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Et toi pourquoi tu votes a gauche ? parce que t'aime l'assistance aux gens qui foutent rien ?

Désolé mais c'est pour repondre dans le meme ton que ton thread
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Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Je comprends, c'est égoïste, mais tu as droit à ton opinion.

J'ai cependant d'autres questions après la lecture de ton post.

- Il y a des gens qui se battent pour améliorer leur sort, mais n'y arrivent pas, par coup du sort, manque de bol ou autre. Ces gens-là "méritent" de par leur effort, se donnent les moyens, mais n'obtiennent pas. Tant pis pour eux ?

- L'exemple extrême de handicapé. Il est né handicapé et ne peut pas subsister seul. Qu'il crève ?


Au fait, pour les impôts, ils servent parfois à rendre gratuit ou à diminuer le coût de telle ou telle chose. Libre à toi de t'en servir ou pas. Je crois qu'on ne doit pas voir les impôts/taxes comme de l'argent pris pour le donner à d'autres, mais de l'argent pris pour le donner à tous.
Alors pour ton premier point, celui de celui qui se bat pour améliorer son sort.

J'étais/suis dans ce cas, cela fait dans les 5 ans que je me bats pour me sortir de la merde. A chaque fois que j'étais a deux doigts de m'en sortir, une nouvelle merde m'arrivait dans la gueule qui me faisait retomber deux fois plus bas. Les huissiers, embrouilles avec ma banque, licenciement économique et j'en passe. Cela fait plus de 5 ans que je me bats et je commence à m'en sortir, ce qui n'est pas encore une chose faites.
Dans quelques jours/2 semaines environs je déménage vers des horizons plus verts, je reprend mes études, etc. Ca me sort de la merde, mais effectivement je suis préparé psychologiquement à un imprévu qui pourrait faire mal. Cela arrive toujours pourquoi cela changerait? Je pars du principe que le coup de malchance ne dur pas une vie, faut pas déconner. J'ai eu la poisse 5 ans et commence à m'en sortir un ti peu. Je connais beaucoup de gens qui étaient également très bas, qui ont eu des coups durs et de la malchance, ils remontent eux aussi la pente.

Je pars en effet du principe que tout le monde peut s'en sortir ou du moins se donner les moyens de le faire. Sans forcément vivre dans un pays de gauche il y a toujours des associations/centre de conseil/formations payées par l'Etat (même dans un Etat de droite) pour ceux qui se donnent les moyens. Tant que ce n'est pas juste donner de l'argent à un mec dans le besoin.

Je préfère donner des outils à un mec pour qu'il gagne de l'argent plutôt que de lui donner l'argent. Et encore pour cela faudrait il que moi même ne soit pas dans la merde.


Pour ton deuxième exemple de l'handicapé, cela dépend à quel niveau tu parles.

Si c'est handicapé suite à un accident physique l'intellect marche encore, que ce soit aux USA ou en France il y a des associations de placement en millieu professionnel pour les handicapés et des quotas pour les grosses boites.
Il y a des exonérations d'impôts en moins dans certains cas ou le recrutement d'handicapé dépassent un certain pallier pour les grosses boites.

Si c'est mental, honnêtement la personne n'est pas autonome elle même. Donc ou la famille prend la personne en charge, ou un institut. Mais il est hors de question que je verse le moindre centime si je ne suis pas moins même à l'abri du besoin. (Si j'avais les sous je ne dis pas, attention.)
C'est triste, mais beaucoup de monde ne peuvent s'assumer pour des raisons diverses. On ne peut pas tous les assumer. Et selon ma morale (douteuse pour certains) je préféré m'assumer moi et une éventuelle famille avant de penser au pov' ti malheureux que je ne connais même pas.

Si tu as d'autres question profites en, suis en forme ce soir.

Ps : Oui je suis 100% Capitaliste pure souche, je le reconnais.
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Muska
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Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Lesquelles, en gros ?
Tu devrais aller visiter les sites des partis de droite pour te renseigner, ce serait bien plus simple (bon en gros en France il n'y a presque plus que l'UMP, mais c'est un peu plus qu'un simple parti politique).
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Gordon Shumway
 
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Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Lesquelles, en gros ?


Ellendill Earendill : euh la réciprocité ? Généralement celui qui demande une clope n'hésitera pas à en refiler une à son tour... (enfin c'est ce que je vois chez moi au Qc).
Oulà, attention là on s'égare. Je ne te parle pas de laisser crever les gens dans le besoin. Je te parle moi de personnes qui ont choisi un mode de vie qui, je regrette de le dire, n'est pas adapté à la société.
Chacun est libre, aujourd'hui , en France, d'avoir les opinions que l'on veut sur tout et de les exprimer dans la limite où cela ne porte préjudice à personne.
Mais je pense qu'il faut quand même composer un minimum avec ce que l'on a. Refuser la société comme mon zonard de tout à l'heure c'est bien, c'est beau. Mais le résultat c'est que ce type dort dehors, est habillé comme un sac et est certainement bien en dessous du seuil de pauvreté.

Maintenant il y a encore beaucoup de gens en France qui se trouvent dans des situations similaires mais parce qu'ils y ont été contraints d'une façon ou d'une autre. Ces gens sont à aider, c'est pour eux que je paie mes impôts.
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Provient du message de pierok
non je pense que arkarias et ellendil ne sont plus a catalogué "de droite" mais "100% capitaliste" donc la classification que tu en fais dans ton mode "15 ans on" ne marche que pour eux ^^ car heureusement (ou malheureusement) les courants politiques ont bcp plus de nuances

bon ba maintenant boit ton lait sil te plait
On en reparle dans 3 ans
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Je suis d'accord avec Akarias... peut être moins extrémiste, mais d'accord sur l'ensemble.
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Provient du message de mHz / Integrale
On en reparle dans 3 ans
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Fingo SARCASME Rakar
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Argh y'a trop de messages, je suis pris de vitesse

Darla : N'aurais-tu pas voulu recevoir une aide de l'État plutôt que de devoir trimer pendant 5 ans ?


Je constate que, ici, dans l'ensemble, les gens sont de droite parce qu'ils trouvent que l'application des programmes de la gauche encourage les parasites. C'est donc un refus de la forme, pas du fond (je me goure p-e).



On a aussi un problème avec ce qu'implique le fait d'être à droite ou à gauche. Peut-on dire, au vu de l'actualité, que ce que fait le gouv. américain, un autre gouv. de droite l'aurait fait ? Ou bien est-ce exclusif à ce gouvernement, peu importe le courant politique ?

Merci beaucoup, je trouve ça très intéressant.
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Bolex / Jugulaire
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Re: Pourquoi des gens votent à droite ?
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Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
J'ai une question(s) à poser à tous ceux qui votent à droite.

Pour quelles raisons votez-vous à droite ? Pourquoi ne votez-vous pas à gauche, au centre ?

Parce que vous pensez que vous ne pouvez compter que sur vous-même ?


(avec 0% de troll, je veux constater, pas faire valoir mon point de vue)
J'aimerais bien un 0% troll, mais si tu commences toi par t'y mettre, je trouve ça un peu limite (cf. phrase en gras dans le quote). Ca veut dire quoi cette généralisation de la droite ? Ca veut dire quoi cette critique vulgaire traitant les gens de droite comme des égoïstes ?

En tout cas, tu comprends maintenant pourquoi je ne voterais jamais de gauche. Car la gauche parle avec le coeur, et non avec raison (n'y voyait rien de beau dans le terme "coeur", j'aurais tout autant pu mettre "coude").
Lien direct vers le message - Vieux
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