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Voila qu'il est beau, un amalgame entre le liberalisme, et encore grosquick ne l'est visiblement pas a l'extreme, et le fascisme...
De mieux en mieux lol.

Je pense qu'on ne peut etre pas gauchiste si l'on est logique, et qu'on sait que l'humain n'est pas quelqu'un de "bien" par defaut, mais qu'il doit faire ses preuves.
Quand je vois mon prof d'eco essayer minablement de montrer que le communisme c'est bien, j'en rigole presque tellement c'est pitoyable, son argumentation a 2 euros, qui omet toujours de rappeller qu'en france une entreprise paye 2 fois votre salaire, pour que vous le touchiez...
*va se faire taper*
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Provient du message de Æye...Doll
Voila qu'il est beau, un amalgame entre le liberalisme, et encore grosquick ne l'est visiblement pas a l'extreme, et le fascisme...
De mieux en mieux lol
Ce qu'il propose ce n'est plus du libéralisme, c'est même encore plus extrème que de l'ultra libéralisme, et c'est quasiment du fascisme dans la mesure ou pour lui le milieu social conditionne le droit à l'enfant.
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Provient du message de Trouveur
Etant donné que ce que tu prones la s'apparente à de l'eugénisme basé sur des critères sociaux je crois que nous allons en rester la, je préfère discuter avec des personnes qui respectent un peu plus les droits fondamentaux des êtres humains et les principes de notre démocratie.
Je ne pense pas être le seul choqué par tes propos sur ce forum, aussi je te prierais de ne plus évoquer ce sujet merci.
Ici celui qui n'a pas de respect c'est toi.

Nous discutions tranquillement sur ce thread entre personnes qui n'avaient pas le même point de vue mais qui respectaient celui de l'autre. Chose qui t'es apparement inconnue puisque étrangement la déviation du thread concorde avec ta venue sur ce dernier.

Si tu n'as pas compris que tu étais hors sujet je ne peux rien pour toi. Encore une fois je le repète ce n'est pas un débat d'idée mais une argumentation de certaines personnes ciblées (ceux de droite). Si tu souhaites créer un débat pour faire valoir tes idées et tenter d'imposer ton point de vue, fait ton propre thread.

Ici nous expliquons pourquoi nous avons les idées que nous avons et quelles idées nous avons. On ne fait pas valoir nos points de vue, on ne tente de convaincre personne. On explique, voila toute la difference avec toi et voila pourquoi le thread par en couille.

Et la devise française est bel et bien Liberté, égalité, fraternité.

Liberté de disposer de ses revenus comme bon nous semble sans pour autant devoir payer pour l'inconnu d'a coté qui est smicard.

Avoir un emploi bien rémunéré n'est pas une question de chance comme tu l'as dis. Mais de compétences. Experience professionelle ou estudiantine. Celui qui ne se donne pas les moyens restera smicard en effet. Je ne vois pas pourquoi je paierais pour les choix d'un inconnu.

Capitaliste je suis. Capitaliste je resterais.

Citation:
Ce qu'il propose ce n'est plus du libéralisme, c'est même encore plus extrème que de l'ultra libéralisme, et c'est quasiment du fascisme dans la mesure ou pour lui le milieu social conditionne le droit à l'enfant.
Point Godwin atteint par Trouveur. Félicitation. Le mot a été dit. fascisme

Ce que grosquiick et moi contestons n'est pas le droit à l'enfant mais le droit de se plaindre.

Quelqu'un qui n'est pas foutu de s'assumer soi-même sans des aides de l'Etat et qui fait un enfant en connaissance de cause n'a aucuns droit moral de chialer qu'il n'a pas assez de sous pour vivre. En ce cas il ne fallait pas faire d'enfants.
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Trouveur tu persistes et signes a ne pas etre poli ? je voudrais pas avoir a deviergé ma liste d'ignore quand meme, ça serait dommage.
[edite, MP recu, j'aimerais bien maintenant que tu ne fasses plus l'aveugle sur ma remarque sur les allocations d'aide au logement.]

Citation:
Ce qu'il propose ce n'est plus du libéralisme, c'est même encore plus extrème que de l'ultra libéralisme, et c'est quasiment du fascisme dans la mesure ou pour lui le milieu social conditionne le droit à l'enfant.
Désolé, je suis du meme avis que lui, c'est inadmissible de faire naitre un enfant quand on sait qu'on a pas de quoi l'assumer : c'est gacher la vie d'un enfant, ces gens la, qui font des enfants sans le revenu consequent, je les hais, ce ne sont que de profonds egoistes qui pensent davantage a leur bonheur personnel, qu'au fait qu'un jour le gosse se dira peut etre que sa vie est pourrie. Pour peu qu'il soit moche il a plus qu'a se flinguer.
grocquick a exposé la vision economique des choses, moi j'expose ma vision, toutes les aides ne compensant pas le fait d'etre née dans uen famille de pauvre, qui generalement ne se contente pas d'etre pauvre, mais defavorise considerablement les chances de reussite a l'ecole, le milieu socio culturel de l'enfant n'y etant pas propice.
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C'est vrai, un smicar peut facilement améliorer son niveau de vie... Part les études? il les paie comment si aucun de ses proches ne peut l'aider? Pour le travail? Je connais beaucoup de gens qui bossent depuis des années et qui sont toujours smicar, quant à changer de patron, c'était possible sous les trente glorieuses, pas avec 3 millions de chômeurs.
Je n'ai pas de respect? c'est fort car moi je n'ai insulté personne de gauchos ou de crétins finis.... Et j'ai effectivement répondu au sujet du fuseau, je suis désolé si les néo libéralistes ont cru bon de devoir imposer leur définition de la droite....
Le mot fasciste n'a pas été utilisé par moi en premier, je ne l'ai repris que pour expliquer son utilisation par Minibulle (tu as du louper son message je suppose? Ou c'est que tu cherchais surtout à me viser?)
Et ton niveau de vie EST et RESTERA dépendant de la chance. La chance d'avoir des parents riches qui paient tes études ou qui peuvent te faire pistonner, sauf dans un système de méritocratie effective qui permet même aux plus démunis de prouver leur valeur (c'est-à-dire dans un Etat providence, pas dans un système néo libéral).
Et je te prierais de laisser tomber le ton "donneur de leçon" qui décrédibilise encore plus tes messages. Merci d'avance.
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Bass_tone
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Désoler de faire un peu HS mais dans ton sujet on sent un peu un sous entendu "Pourquoi les gens votent a droite alors que c'est pas bien?".
Je comprend que l'on puisse critiquer la droite de la part de quelqu'un qui vote a gauche, mais la tu as l'air de considérer ca comme quelque chose de néfaste et de dangereux.J'ai l'impression que tu attend une réponse genre "Les gens votent a droite parcequ'ils ont peur ,patati patata...".Je comprend pas pourquoi la droite a une si mauvaise reputation.
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kirk
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Provient du message de Trouveur
Bon je vais essayer de faire bref vu que je mettrai tes propos injurieux et tes réponses non pertinentes sur le compte de l'ignorance...
Grande nouvelle: le principe d'Etat providence de la France a été remis en question par Chirac en 1986, par Balladur en 1993, par Juppé en 1995 et plus récemment par un certain Raffarin qui va tout privatiser, y compris les retraites et la sécu (pas aussi directement mais avec un système d'échelonnement des remboursements).
De Gaulle faisait ça, mais primo De Gaulle ne se disait pas de droite mais au dessus des parties, et secondo De Gaulle c'était en 1960, aujourd'hui même le RPR n'existe plus, seul demeure l'UMP qui remet en cause les entreprises publiques (privatisation d'Air France, d'EDF...). Faut se réveiller on est en 2003 plus sous De Gaulle.
Toutes les idées que tu as annoncées sont défendues par le PS, j'y peux rien si tu ne l'as pas vu....
Tu es libéral mais pour un Etat providence? MDR je crois qu'il y a qqchose de paradoxal dans ce que tu dis.... Les libéraux comme Madelin sont pour la non intervention de l'Etat dans le domaine économique, donc si tu es libéral d'accord tu es de droite (mais pas gaulliste), mais tu n'es pas pour un Etat providence....
Tu lis tous les programmes? ou tu as mal expliqué tes idées dans ton message ou tu ne comprends pas ce que tu lis....
tu semble pas trop calé en politique...
que dire si ce n'est que oui c'est possible d'être pour un état providence et de droite, je dirais même qu'a part les extrêmes (les ultra mega libéraux), touts les partis sont comme ça, et d'ailleurs ils ne se posent même pas la question, la France EST un état providence et le restera surement pour toujours.
ceux que veulent les partis de droite c'est faire des réformes, mais pas tout enlever pour passer pour un système a l'américaine
de toute façon ça passerais pas en France ---> guerre civile.

ensuite, toutes mes idées sont défendues par le ps, tiens donc...
je suis pour le libéralisme économique, pour favoriser les entreprises (baisser leurs impôts et charges, faciliter les démarches administratives, faciliter les licenciement, etc), je suis contre les monopoles public, je suis pour la privatisations d'un maximum d'entreprises publics,
je suis pour une réforme totale dans la fonction public (enlever la stabilité de l'emploi et tous leur avantages qui n'ont plus lieux d'être, les payer au mérite, diminuer les effectifs au minimum, etc)
c'est PS tout ça ?
révise ta politique...

Citation:
Je crois que les gens votent à droite parce que :

- Ils sont ignorent.
- Ils ont peur.
- Ils sont frustré.
- Ils souffrent et ne savent pas d'où vient leur soufFrance.
- Ils se font manipuler par les grandsmédias.
- Parce qu'on leur a fait croire que leur "égoïsme" est la dernière solution.
- Parce qu'on les a habitué à ne pas voir très loin dans le temps, et que les libéraux sont ceux qui récompense (dans l'immédiateté) le mieux leurs chiens fidèles.
- Parce qu'ils ont peur de la mort.
Citation:
@ kirk : je ne vais pas répondre a ton message. Mais j'admire (c'est de l'ironie) ta perspicacité sur ma personne à partir d'une partie infime de ce que je pense.
désolé mais avec un tel discours je ne peux te prendre que pour un imbécile.
t'a vu les inepties que tu sors ?
le seul frustré, peureux, manipulé par les medias c'est toi ici
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Gen
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Personnellement, je suis pour une société sans argent.
Je suis pour une société ou les gens feraient des études et travailleraient pour leur enrichissement intellectuel et les bienfaits de la société plutôt que pour toucher de l’argent.

Une société qui bien évidemment ne peut exister que dans mon imaginaire.

Pas la peine de me flammer, je rêve, j'ai tord je l'admet
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Provient du message de kirk
tu semble pas trop calé en politique...
que dire si ce n'est que oui c'est possible d'être pour un état providence et de droite, je dirais même qu'a part les extrêmes (les ultra mega libéraux), touts les partis sont comme ça, et d'ailleurs ils ne se posent même pas la question, la France EST un état providence et le restera surement pour toujours.
ceux que veulent les partis de droite c'est faire des réformes, mais pas tout enlever pour passer pour un système a l'américaine
de toute façon ça passerais pas en France ---> guerre civile.

ensuite, toutes mes idées sont défendues par le ps, tiens donc...
je suis pour le libéralisme économique, pour favoriser les entreprises (baisser leurs impôts et charges, faciliter les démarches administratives, faciliter les licenciement, etc), je suis contre les monopoles public, je suis pour la privatisations d'un maximum d'entreprises publics,
je suis pour une réforme totale dans la fonction public (enlever la stabilité de l'emploi et tous leur avantages qui n'ont plus lieux d'être, les payer au mérite, diminuer les effectifs au minimum, etc)
c'est PS tout ça ?
révise ta politique...

Bon on va reprendre calmement et point par point...
tous les partis ne sont pas pour un Etat providence, et la politique actuelle du gouvernement c'est plus le libéralisme avec comme je l'ai déja dit la remise en cause des acquis sociaux et la privatisation à tous bouts de champ.
Ensuite je n'y peux rien si dans un message tu dis que tu es pour une Europe forte et pour la création d'entreprise par l'Etat, et que tu es pour l'Etat providence, et que maintenant tu dis que tu es libéral et pour les privatisations..
Je n'ai pas a réviser ma politique (qui doit être beaucoup plus calée que la tienne vu tes abhérations sur l'Etat providence et le libéralisme), mais toi tu devrais apprendre à relire tes messages et à être CONSTANT et COHERENT dans tes idées. Changer de discours entre deux messages n'aide pas à la clarté de ton argumentation....
d'autre part on ma reproché de ne pas être poli mais toi tu bats le record, c'est toi qui change de propos d'un message à un autre, qui te dit pour un Etat providence et libéral, et toi qui ignore que la politique du gouvernement actuelle est aux antipodes de l'Etat providence, mais tu as le culot de dire que je ne suis pas calé en politique. enfin Cela aura eu le mérite de me faire rire.
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Provient du message de FautVoir
(trouveur) je venais de lire ton post révolté sur le thread consacré à la droite, et de me dire que j'étais vraiment d'accord avec toi, pour le coup. de
Oui FV. Quelques soient les divergences de vues avec Trouveur sur un autre fil, je crois qu'on peut unanimement saluer son combat. C'est beau. Un peu désespéré, le fourmilion n'a aucune chance contre la fourmilière. Mais beau.
On peut aussi saluer le joli post de Mothra, non ? Moi je dis oui, à fond. Peut-être même qu'on pourrait en saluer un ou deux autres. Comme quoi un topic de 8 pages pourrait mieux vivre en une : dégraissage du mammouth et des méchants fonctionnaires par destination qui prennent leur cul pour une trompette (chouette chanson, mais c'est juste pour faire une image mignonne sur les vents nauséeux qui peuvent sortir d'une gargousse)... Mais zut ! FV, je m'aperçois à l'instant que je viens de te mettre dans un topic dont tu as eu la sagesse de te tenir à l'écart. Tel le coq négligemment jeté dans l'arène. Je suis ignoble
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Provient du message de kalidor
La tu inverse les rôle l'ami : quand je dit a ne rien foutre , c'est un commentaire sur ce que tu dit et a plus forte raison ce passage : signification : Le simple fait d'exister dois me donner accès a au moin 10 000F quoi qu'il arrive........donc être payer a rien a foutre.
Quand je te demande de donner une définition a un terme que tu utilise ce n'est pas pour te faire chier, mais pour mieux comprendre ce que tu veux dire.
Le fait que tu refuse de donner cette définition est bien significatif de ta manière de dialoguer.
Donc cette fois je te met en défaut : "Rien foutre" ne veux rien dire, a moins que tu considère que faire une activité "chiante" c'est travailler, et que faire une activité "plaisante" c'est rien foutre. Dans ce cas ce que je comprend a tout ton raisonnement, c'est que tu veux un système ou on souffre pour survivre.

Tu serais pas un peu masochiste ?

Citation:
Genial commen donner un autre nom a quelques chose d'inacceptable pour faire passer la pilule.
Encore une manifestation de ton ignorance donc. Regarde ces liens :
http://www.scop.coop/
http://www.groupe.credit-cooperatif.fr/

Mais peut être que ce sont des Kolhoze ????

Bref, tu fait preuve de tellement de mauvaise foie que je ne vais pas aller plus loin.
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Provient du message de Trouveur
C'est vrai, un smicar peut facilement améliorer son niveau de vie... Part les études? il les paie comment si aucun de ses proches ne peut l'aider? Pour le travail? Je connais beaucoup de gens qui bossent depuis des années et qui sont toujours smicar, quant à changer de patron, c'était possible sous les trente glorieuses, pas avec 3 millions de chômeurs.
Je n'ai pas de respect? c'est fort car moi je n'ai insulté personne de gauchos ou de crétins finis.... Et j'ai effectivement répondu au sujet du fuseau, je suis désolé si les néo libéralistes ont cru bon de devoir imposer leur définition de la droite....
Le mot fasciste n'a pas été utilisé par moi en premier, je ne l'ai repris que pour expliquer son utilisation par Minibulle (tu as du louper son message je suppose? Ou c'est que tu cherchais surtout à me viser?)
Et ton niveau de vie EST et RESTERA dépendant de la chance. La chance d'avoir des parents riches qui paient tes études ou qui peuvent te faire pistonner, sauf dans un système de méritocratie effective qui permet même aux plus démunis de prouver leur valeur (c'est-à-dire dans un Etat providence, pas dans un système néo libéral).
Et je te prierais de laisser tomber le ton "donneur de leçon" qui décrédibilise encore plus tes messages. Merci d'avance.
Je ne te donne pas des leçons. Comme je l'ai dis contrairement à toi, on ne cherche pas a imposer notre point de vue. Nous ne faisons qu'expliquer pourquoi nous sommes de droite. Que cela ne te plaise pas, je le concois. Maintenant que tu tentes de démonter nos arguments sur un thread explicatif je trouve cela stupide et hors sujet. De plus je n'apprecie pas ta facon de parler.

Je trouve que comme donneur de pseudo-leçons tu te poses en Roi, malheureusement ce que tu dis pourrais avoir de l'interet si tu n'etais pas si hautain et agressif sans compter le fait, certain de detenir La Vérité.

Je ne sais pas si tu es au courant, mais pour ceux qui sont mécontents de leur salaire il y a un truc super qui s'appelle les cours du soirs expres pour les salariés.

Et si tu me sors qu'ils ont pas les moyens de payer 1000 Francs par an de cours du soirs, je te répondrais que l'Etat te les paient via les Assedic ou du moins t'aide à les payer. (Ca c'est une aide bien employée... elle ne file pas des sous aux smicards, elle leur paie des études.)

Et merci de t'inquieter de la crédibilité de mes messages, personne ne les a remis en doute à part toi. Et vu que ton avis m'importe peu, je ne m'inquiete donc pas.
Par contre tu devrais peut etre penser à t'acheter un mirroir.
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Provient du message de Gen
Personnellement, je suis pour une société sans argent.
Je suis pour une société ou les gens feraient des études et travailleraient pour leur enrichissement intellectuel et les bienfaits de la société plutôt que pour toucher de l’argent.

Une société qui bien évidemment ne peut exister que dans mon imaginaire.

Pas la peine de me flammer, je rêve, j'ai tord je l'admet
Gen ce n'est pas qu'un rêve. Une chose pensée est a moitié existante.
Tu n'est pas le seul a concevoir la vie ainsi. Et je pense que les prochaines générations seront de plus en plus influencés par cette idée.

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Provient du message de Akarias
Je ne te donne pas des leçons. Comme je l'ai dis contrairement à toi, on ne cherche pas a imposer notre point de vue. Nous ne faisons qu'expliquer pourquoi nous sommes de droite. Que cela ne te plaise pas, je le concois. Maintenant que tu tentes de démonter nos arguments sur un thread explicatif je trouve cela stupide et hors sujet. De plus je n'apprecie pas ta facon de parler.

Je trouve que comme donneur de pseudo-leçons tu te poses en Roi, malheureusement ce que tu dis pourrais avoir de l'interet si tu n'etais pas si hautain et agressif sans compter le fait, certain de detenir La Vérité.

Je ne sais pas si tu es au courant, mais pour ceux qui sont mécontents de leur salaire il y a un truc super qui s'appelle les cours du soirs expres pour les salariés.

Et si tu me sors qu'ils ont pas les moyens de payer 1000 Francs par an de cours du soirs, je te répondrais que l'Etat te les paient via les Assedic ou du moins t'aide à les payer. (Ca c'est une aide bien employée... elle ne file pas des sous aux smicards, elle leur paie des études.)

Et merci de t'inquieter de la crédibilité de mes messages, personne ne les a remis en doute à part toi. Et vu que ton avis m'importe peu, je ne m'inquiete donc pas.
Par contre tu devrais peut etre penser à t'acheter un mirroir.
Pour les cours du soir mon père a déja testé, à l'époque il devait même les payer tu vois... Aprés sa journée de 9 heures de boulot (il faisait des heures sup pour aider ma grand mère qui gagnait une misère pour un travail épuisant), il allait au cours du soir de 20 heures à 22 heures, et se levait à 4 h du mat tous les jours. il a fini par laisser tomber parce que des nuits de 5 heures tous les jours aprés 11 heures de boulot (travail + études) ça ne suffisait pas.
Pour le reste de ton message je ne commenterais pas...
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Provient du message de Akarias

Je ne sais pas si tu es au courant, mais pour ceux qui sont mécontents de leur salaire il y a un truc super qui s'appelle les cours du soirs expres pour les salariés.

Et si tu me sors qu'ils ont pas les moyens de payer 1000 Francs par an de cours du soirs, je te répondrais que l'Etat te les paient via les Assedic ou du moins t'aide à les payer. (Ca c'est une aide bien employée... elle ne file pas des sous aux smicards, elle leur paie des études.)

Alors la je sais pas quoi dire
Ca me fait vraiment de la peine d'entendre des propos pareils.
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