JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 697 (sites) | 1149 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Pourquoi des gens votent à droite ? RSS
   
Fil fermé
Partager Outils Rechercher
Avatar de Messer
Messer
Alpha & Oméga
 
Avatar de Messer
 
Je trouve insultant que les Verts s'arrogent le droit de dire que ce sont les seuls interessés à la santé de notre planète...

Surtout que rien n'a été fait durant l'époque où Mme Voynet était ministre...
Lien direct vers le message - Vieux
Mirak
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Ellendill Earendill


Anecdote : Il y a quelques temps je me ballade en ville avec ma femme. Un jeune de 25 ans environ nous aborde (je me passerai de commentaires sur son look, chacun s'habille comme il le veut et le ridicule ne tue toujours pas aux dernières nouvelles).
Vous vous en doutez, il nous aborde et nous demande 2 ou 3¬.
Le ton pas agréable associé au fait que je me soit levé du pied gauche (non mon pied n'est pas socialiste ! c'est fini avec ces considérations droite/gauche oui ??!!!:bouffon: ) je lui rétorque un truc du genre :
Tu as quel âge toi ?
Très surpris il passe aussitôt sur la défensive et commence déjà à se montrer agressif. J'enchaine : tu as 2 bras, 2 jambes, tu n'as pas l'air d'avoir de handicaps, tu parles français. Pourquoi ne vas tu pas bosser ? Tu te ferais peut être pas des mille et des cents mais ça t'éviterai de zoner dans la rue non ?
Là l'energumène s'enflamme : ouais ma moi la société j'en veux pas. Elle ne veut pas de moi alors moi je lui crache à la gueule.
Je reprends le plus calmement du monde : alors si tu craches sur la société, tu craches sur tout ce qu'elle représente et sur ce qui la représente à commencer par sa monnaie. Tu ne veux donc pas de mon argent en fait. Au revoir et bonne journée.

Je l'ai laissé perplexe, perdu sur son trottoir trop grand pour lui d'un seul coup....
Wa, t'es fort. Tu m'apprendras à casser les gens ? Allez, dis oui...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Minibulle
Minibulle
Alpha & Oméga
 
Avatar de Minibulle
 
Lol il a trop regarder Brice de Nice et tu casseeeeeeeeeeeeeeee

Plus sérieusement, je préfère me taire face aux mépris de certains.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Mothra
Mothra
 
Avatar de Mothra
 
Citation:
Provient du message de Messer
decarcassé pour trouver un job à la hauteur de ses ambitions et qu'il a fait les études adéquats,alors qu'il aurait pu glander et faire fonctionnaire,ca me fait mal
Ce genre de choses m'enerve de plus en plus. Si pour toi etre fonctionaire c'est etre payé autant que dans le privé a ne rien branler de la journée en ayant des avantages en nature extremement importants, alors pourquoi tu n'es pas fonctionaire dis moi ? Peut etre parce que etre payé 8000f/mois a la place de 15000 pour le meme boulot ca ne t'interesse pas remarques. Les concours de la fonction publique sont ouverts et ne sont pas tres difficile pour qui veut s'en donner la peine. Que les jaloux s'y presentent puisque c'est le club med.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Thaolith
Thaolith [INT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Thaolith
 
Citation:
Provient du message de Messer

Je trouve insultant que les Verts s'arrogent le droit de dire que ce sont les seuls interessés à la santé de notre planète...
Moi ce que je trouve insultant c'est les politiques qui font semblant de donner dans l'écologie car ça rapporte plein de suffrages et qui une fois élus oublie leur engagement. <Suivez mon regard>
Au moins la ligne directrice des verts c'est l'écologie donc avec eux pas de surprise de ce genre.
Citation:
Surtout que rien n'a été fait durant l'époque où Mme Voynet était ministre...
A l'époque où Mme Voynet était ministre elle faisait paris d'un gouvernement de gauche et pas un gouvernement de Verts donc cela pour moi ne révèle qu'une chose l'inutilité/l'inefficacité des verts au sein de leur alliance avec PS.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Sermon Bishop
Sermon Bishop
Alpha & Oméga
 
Avatar de Sermon Bishop
 
Citation:
Provient du message de Messer
Je trouve insultant que les Verts s'arrogent le droit de dire que ce sont les seuls interessés à la santé de notre planète...

Surtout que rien n'a été fait durant l'époque où Mme Voynet était ministre...
Enfin ces vert la n'ont de vert que le nom, le parti des vert francaise est sans doute plus socialiste que le parti socialiste.

Pour moi un parti ecolos ne doit pas avoir de bord.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Lindir
Lindir
Alpha & Oméga
 
Avatar de Lindir
 
C'est clair les verts se sont que des socialistes qui se sont appropriés la notion d'ecologie alors qu'elle concerne tous les partis.

On peut etre ecolo de tous les bords.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Minibulle
Minibulle
Alpha & Oméga
 
Avatar de Minibulle
 
Citation:
Provient du message de Thanak
Moi je suis de droite.

Ca prend des pauvres pour qu'il y ai des riches. Si tu augmente le salaire minimum ou si tu donne un revenu fixe garantit à tout le monde, les prix seront poussés vers les hauts. Les plus grand perdants serons la classe moyenne qui, toute proportion gardé, se retrouvera avec le même revenu et des prix plus élevé. Les très riches quand a eux sont déjà aux commandes de l'économie. L'inflation ne les touchera que très peux çar la valeur de leurs actif suivra l'évolution des prix.

Or pour ma part j'ai un bon boulot avec un bon salaire, je n'ai aucune envie que le "petit peuple" se retrouve avec plus d'argent et que donc proportionnellement mon pouvoir d'achat et ma position dans l'échelle sociale s'en retrouve diminué.

Pour moi les classes sociales sont essentiels au mode de vie des humains. Il y aura toujours des gens en haut de l'échelle sociale et des gens en bas. Je préfère utiliser mon énergie et mes ressources à améliorer ma position plutôt que celle des autres.
Au secours
Et dit moi tu crois que ca te rendrais moins riche [Edité par Mardil] de partager ? [ mode énervé OFF]

Pas d'insultes, merci. Mardil
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Messer
Messer
Alpha & Oméga
 
Avatar de Messer
 
Citation:
Provient du message de Mothra
Ce genre de choses m'enerve de plus en plus. Si pour toi etre fonctionaire c'est etre payé autant que dans le privé a ne rien branler de la journée en ayant des avantages en nature extremement importants, alors pourquoi tu n'es pas fonctionaire dis moi ? Peut etre parce que etre payé 8000f/mois a la place de 15000 pour le meme boulot ca ne t'interesse pas remarques. Les concours de la fonction publique sont ouverts et ne sont pas tres difficile pour qui veut s'en donner la peine. Que les jaloux s'y presentent puisque c'est le club med.
Je balancais le cliché du fonctionnaire le cul sur sa chaise à glander,je ne vais pas foutre tout les fonctionnaires dans le même panier mais il me fallait un exemple pour illustrer

Ah au fait,je ne t'ai pas attendu pour me présenter dans une branche de la fonction publique

Au sujet des Verts,il me semble que c'est les Suisses qui les comparent avec des pastèques:vert dehors,rouge dedans,et pleins de pépins

Et effectivement,on peut etre écolo de tout les bords
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Pitit Flo -TMP
Pitit Flo -TMP
Alpha & Oméga
 
Avatar de Pitit Flo -TMP
 
Citation:
Provient du message de Lindir
Je pense que Adams smith à raison


Il vaut mieux faire confiance à l'intérêt personnel de l'homme pour faire avancer une société que sur ça bonté envers son prochain.

Les gens sont plus motivé quand ils travaillent pour eux même. Pas quand ils travaillent pour en donner 60 % à la collectivité.
Mouais.. sauf qu'en fait, 1erement c'est pas tout a fait ce qu'a dit Adam Smith, et que 2, depuis, a part quelques illuminés ultra liberaux tels Milton Friedman et surtout son fils David, qui sont des anarchistes liberaux (et oui, les extremes se rejoignent souvent), meme les neoclassiques et plus recemment les nouveaux classiques ont admis le fait qu'Adam smith avait tort : la main invisble ne marche pas. (Le premier a l'avoir admis fut Pareto me semble-t-il, en demontrant que les equilibres economiques du marché ne sont pas des optima en son sens, a cause des externalités).
D'un autre coté, c'est sur, les gens sont plus motivés quand ils travaillent pour eux memes, et eux seuls savent ce qui est bons pour eux. Sauf que malheureusement la somme de leurs interets ne conduit a l'interet general. Le meilleur exemple en est la pollution, mais on peut parler des externalités sociales comme la pauvreté, les loulous de banlieue etc...
Et surtout, l'etat a un avantage sur les individus. Lui il regarde au niveau macroeconomique, et se trouve etre le seul a internaliser les externalités. Expression compliquée pour dire en fait que les individus ne voient pas forcement qu'en faisant plus de ci ou moins de ca, au niveau global ca change beaucoup de choses, et peut parfois ameliorer leur propre sort.

De toutes facons, ma vision a toujours ete celle ci : Je prefere etre dans un pays ou l'on produit moins, ou l'on est moins competitif, ou la consomation globale est peut etre inferieure etc.. mais ou tout le monde peut vivre decemment, ou chacun sait que s'il lui arrive des problemes, il n'est pas seul, qu'il aura l'assurance de s'en sortir plus ou moins. Evidemment cela encourage l'assistanat sans doute, et forcement, comme dans tous systemes, certains en profitent. Mais je pense qu'il ne faut pas enfoncer ceux qui meritent d'etre aidés juste a cause d'une minorité d'opportunistes.
Ensuite, autre probleme, dans les 50 années a venir, avec l'emergence de nouveaux pays qui se developpent ou vont se developper (amerique du sud, asie, chine en particulier etc...) et qui tous vont adopter le style de vie occidental, la croissance mondiale ne pourra plus etre soutenable. Il faut donc des maintenant se preparer a la decroissance, pour pouvoir y faire face. Or il me semble que la gauche y prepare beaucoup mieux, puisqu'elle recherche moins a atteindre PIB maximum qu'a mieux repartir la richesse, alors que la droite cherche l'inverse. Et la decroissance ca va vouloir dire de gros soucis de chomage, de deflation et tout ce qui en decoule. Et si dans ces moments la, socialement, on n'est pas preparé, dans les pires scenario on pourrait retourner de plusieurs 10aines voire centaines d'années en arriere.

Enfin je sais, je me repete beaucoup, mais c'est que je n'ai pas l'impression qu'il y ait grand monde conscient des problemes a venir. JE ne sais ou j'ai lu qu'avec le style de vie des gens de bogota, la planete pourrait heberger 30 milliards d'individus, mais qu'avec le style de vie US, au dessus de 3 milliards je crois (pas sur sur, mais c'est de cet ordre) ca ne serait plus possible. Donc effectivement des politiques plus a gauche (sans etre extremes ni ecolo fanatique) me semblent les plus judicieuses. Mais sur ce dernier point c'est a chacun d'avoir ses propres idées, evidemment.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Thaolith
Thaolith [INT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Thaolith
 
Citation:
Au sujet des Verts,il me semble que c'est les Suisses qui les comparent avec des pastèques:vert dehors,rouge dedans,et pleins de pépins
C'est malheureusement un peu ça en effet.

Citation:
Et effectivement,on peut etre écolo de tout les bords
Tout à fait d'accord mais le problème c'est que ni la droite ni la gauche ne sont réellement écolo, aucun de ces partis ne proposent de mesures radicales pour l'environnement de peur de faire fuir les industriels et de se retrouver à la traine dans l'économie mondiale.
Donc étant donné que mon engagement politique est essentiellement motivé par l'écologie je vote vert et pas pour un partis "écologiste" le temps d'une élection.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Minibulle
Minibulle
Alpha & Oméga
 
Avatar de Minibulle
 
Citation:
Provient du message de Pitit Flo -TMP
D'un autre coté, c'est sur, les gens sont plus motivés quand ils travaillent pour eux memes, et eux seuls savent ce qui est bons pour eux.
Le vrai problème, c'est que la plupart des emplois , sont des boulots peu attractifs. Un emplois devrait permettre a n'importe quel être humains de s'épanouir. Il ne doit pas se restreindre a lui faire gagner sa croûte.

Nous sommes encore a l'age de pierre.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Lindir
Lindir
Alpha & Oméga
 
Avatar de Lindir
 
Les inégalités sont nécessaires car ce sont elles qui stimulent les gens.

Si il y avait personne au dessus de vous, pour vous donner "envie" vous seriez bien morose.

Bien sur trop d'inegalité apporte des problèmes

mais 3 classes basse, moyenne, haute permettent un nivellement intéressant.

Tout avoir du premier coup ne vaut pas la peine, sans effort la victoire est bien fade.

Les pauvres comme les richent on besoin de rêver à vouloir mettre tout le monde au même niveau c'est particulièrement démotivant pour les gens qui ont de l'ambition.

La motivation et l'envie sont de grand moteur pour l'homme et son bien être à vouloir tout égaliser vous coupez l'envie à l'homme d'améliorer son quotidien et en même tant ce qui lui à permis d'évoluer.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Mothra
Mothra
 
Avatar de Mothra
 
Ptit Flo, a part ton truc sur la deflation dont je n'ai jamais entendu parler, j'adhere totalement a ta vision

On parlait de courage politique, mais s'opposer au MEDEF c'est aussi faire preuve de courage politique, ce groupe represente un loby considerable.


Je doute de l'efficience d'une ecologie de droite. Je n'entend pas dire que c'est impossible ou que c'est un sujet qui ne les concerne pas, mais typiquement l'ecologie c'est un domaine ou pour le bien du groupe il faut restreindre la richesse (ou le potentiel de richesse) des entreprises et introduire des reglements pour regir les modes de production. Sachant qui soutient la droite, je doute qu'un gouvernement de droite ai la meme facilité a s'opposer au profit maximal, et meme aie l'envie (du fait de ses dogmes economiques et de sa vision generale du monde) d'introduire ces reglements.
A mon sens (et ca reste mon sens), l'ecologie entre plus naturellement dans une vision de gauche ou la nécessite d'introduire des reglementations de la vie economique et des modes de production est deja etablie. L'ecologie de droite, ca n'est pas impossible, mais ca reste contradictoire avec la doctrine generale.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Gordon Shumway
Gordon Shumway
 
Avatar de Gordon Shumway
 
Autant j'aime discuter ou confronter mes idées avec des gens un tant soit peu intelligents, même sur des sujets aussi polémiques que celui-ci, autant je déteste me faire courir sur le haricot par quelqu'un qui s'amuse à quoter mes textes pour leur faire ce que lui veut. Tout particulièrement quand en prime on s'amuse à tronquer des phrase. Jouons donc à Quote-toi-même :

Citation:
Provient du message de EtAprès
[i]Oui tu as raison, c'est une expression neutre ne visant pas à dénigrer l'autre.
Elle n'est d'ailleurs jamais employée à ce dessein. Elle est aussi neutre d'ailleurs que "gauchiste" et "idéologue" : c'est dire.
Jamais je n'ai prétendu qu'il n'y avait aucune connotation dans mon utilisation de l'expression "bien pensants". Je l'ai dit et je l'affirme encore, je ne suis pas d'accord avec une certaine catégorie de la classe politique dont certains se sont retirés depuis et je leur attribut ce qualificatif, lequel, si il n'est pas sans connotation n'en est pas pour autant une insulte. Retourne lire mes post précédents et revient me dire en face que c'est faux !
Maintenant tu compares à des termes comme gauchistes ou idéologue qui, pour autant que je sache s'applique à des catégorie de personnes bien déterminées, ce qui n'est pas le cas d'une expression comme "gens bien pensants". Est-ce que je me trompe là encore ?
Tu dois certainement faire partie de ces gens qui s'enflamme aussitôt qu'ils entendent le terme "arabe" sans pour autant imaginer un seul instant qu'il puisse désigner autre chose que le terme (malheureusement) péjoratif qu'il est devenu ces dernières années.
C'est grâce à ce genre de mentalité que les baffes commencent à voler en général !

Citation:
Effectivement, lorsque l'on sait où l'on en est, inutile de faire preuve d'un minimum de doutes.
Là je me demande si tu m'as réellement lu ou si c'est de la provocation gratuite. Pour info c'est exactement le contraire que je dis. A savoir que les doutes permettent de se découvrir un équilibre intellectuel par une remise en cause permanente et que cela évite de se faire intoxiquer trop facilement par des gens trop influents. Bien sûr tu t'es abstenu de quoter cela, à moins que cette partie t'aie beaucoup moins intéressée dans ton projet de détournement de mon post.
Citation:
Et à quoi reconnais-tu que tu sais où tu en es ? que tu es enfin arrivé à cette maturité providentielle ? Une illumination qui te dit "ça y est tu es dans le vrai désormais, sois désormais sûr de toi !" ?
Certainement pas que je suis dans le vrai. Simplement que j'ai des envies, des aspirations et des besoins et que les opinions et les goûts que j'ai développés m'ont permis de me dire "Ca y est tu tiens quelque chose qui est Toi. Tu te défini dans un paysage politique, tu sais à quoi tu ressembles et qui se rapproche le plus de cela dans les hommes politiques d'aujourd'hui et leurs idées.
Pour en arriver à ce résultat fulgurant il suffit de regarder un peu les infos, lire le journal de temps en temps et surtout utiliser un truc rigolo qui s'appelle un cerveau.
Citation:
Allons, un minimum de doutes ou de modérations est toujours nécessaire sur ces sujets.
Tiens c'est rigolo cette phrase ...Permet moi de me quoter moi même, en l'espèce :
Citation:
Cela permet dans un premier temps de se remettre régulièrement en question et de ne pas tomber dans le piège de la routine et ainsi d'embrasser des avis qui ne sont les siens mais ceux de la meute ou pire encore ceux que l'on veut t'imposer.
Encore une fois j'insiste, si tu avais lu attentivement mon post tu aurais cette phrase non ?
Citation:
C'est assez paradoxal l'apologie du doute suivie de celle de l'immutabilité des visions politiques passé un certain temps de réflexion.
Suis je encore obligé de revenir sur le processus que j'évoque quelques lignes plus haut ou bien le message est il passé ?
Citation:
Mais bien sûr.
Je suis à l'origine du dérapage de ce fil qui n'a pas dû être précédemment édité. J'aime les réécritures de l'Histoire, c'est toujours intéressant.
Ravi que cela te plaise. Bien que je vois assez mal ce que l'Histoire vienne faire dans ce débat mais passons.
Citation:
De plus le terme de scatophilie est assez mal adapté il me semble. Tu voulais parler de scatologie, j'imagine. Mais ce n'est pas grave, c'est comme pour "bien pensant"...
Cela dit, je n'ai nulle part parler d'excrément et tu sembles confondre pas mal de choses. Et le sujet de ce fil n'est pas de faire une quelconque éducation sexuelle.
Je te concède le point sur scatologie/scatophilie, en effet scatologie était certainement le plus adapté. Moi quand on me dit :
Citation:
Devant l'assurance de la majorité des messages, je me mets mon "avis" profond là où tu penses et, qui sais, je serais peut-être fichu d'y prendre plus de plaisir que dans l'étalage que je viens tristement de lire.
J'admets que je pense tout de suite à l'endroit anatomiquement lié à cette image belle et pure que tu évoque et pas à ma poche ou à un sac à main.
Mais j'imagine que là encore c'est moi qui invente des choses n'est ce pas ?
Citation:
Quant au point Godwin, laisse-moi rire, ça n'a vraiment rien à voir. Mais c'est sûrement encore une fois un mot neutre pour toi que l'on emploie à tout-va.
C'était un terme inconnu de moi jusqu'hier soir, pour être précis jusqu'à ce que je demande à Corwin de m'éclairer en MP sur la signification de ce terme, que je n'ai pas employé en premier.

Mais je suis bien d'accord avec toi, ça n'a strictement rien à voir avec la discussion. A un tel point que je me demande bien pourquoi tu remets cela sur le tapis d'ailleurs.

Voilà la partie de Je-te-quote-tu-me-quotes est terminée.
Nous n'avons pas fait avancé le débat d'un iota et j'implore Fingo de me pardonner pour une telle pollution de sont post mais je n'aime pas que l'on essaie de me faire passer pour ce que je ne suis pas parce qu'on est pas d'accord avec moi.
Tu as un avis diamétralement opposé au mien, soit, c'est l'essence même de l'humanité que d'offrir la diversité et heureusement encore.
La prochaine fois j'espère que tu sauras exposer un point de vue quel qu'il soit et posément car tu me pardonneras mais je n'ai rien vu de constructif de ta part sur ce sujet...


PS pour Mirak :
Citation:
Wa, t'es fort. Tu m'apprendras à casser les gens ? Allez, dis oui...
C'est extremement simple, trouve un boulot qui te fait faire 90 heures par semaines, durant 3 semaines et à 600 kilomètres de chez toi et de ta femme. Lorsque tu rentres chez toi, crevé par ce déplacement va te blader et laisse toi aborder par un type qui a manifestement tout pour subvenir à ses besoins par lui-même mais qui va quand même venir te taper de quelques ¬ pour les raisons que j'invoque.
Tu vas voir que ça va te venir tout seul.
Pour ceux qui douteraient de l'emploi du temps que j'énonce un peu plus haut un MP et je vous le détaille cet emploi du temps. Vous verrez que l'on peut faire 90 heures par semaine...

PS avant post, je viens de me relire et ce post est affreusement long, surtout pour si peu de matière constructive autour du sujet. Encore une fois pardonne moi Fingo mais je ne pouvais laisser passer cela.
Lien direct vers le message - Vieux
Fil fermé
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > Pourquoi des gens votent à droite ?
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 16h55.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite