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Provient du message de Morethil
Je vote à Gauche parce que je suis un utopiste.

Parce que je considère que je ne suis pas venu au monde pour Travailler (me torturer), mais pour exercer une activité qui me plait.

blah blah blah blah... [................]

Je vote a gauche parce que les criminels esclavagistes qui sont à la têtes de multinationales internationale font tout pour que je vote a droite, y compris essayer de me faire croire que le monde sera toujours comme ils le veulent.
...

Je crois que les gens votent à droite parce que :

- Ils sont ignorent.
- Ils ont peur.
- Ils sont frustré.
- Ils souffrent et ne savent pas d'où vient leur souffrance.
- Ils se font manipuler par les grandsmédias.
- Parce qu'on leur a fait croire que leur "égoïsme" est la dernière solution.
- Parce qu'on les a habitué à ne pas voir très loin dans le temps, et que les libéraux sont ceux qui récompense (dans l'immédiateté) le mieux leurs chiens fidèles.
- Parce qu'ils ont peur de la mort.

...
Rarement vu un tel ramassis de clichés réunis
Je dirais bien de conneries mais notez bien que je ne le dis pas, conditionnel.

Heureusement que j'ai vu beaucoup de gens de "gauche" bien plus intelligents et interessants que ça
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Provient du message de Thalizat
Rarement vu un tel ramassis de clichés réunis
Je dirais bien de conneries mais notez bien que je ne le dis pas, conditionnel.

Heureuresement que j'ai vu beaucoup de gens de "gauche" bien plus intelligents et interessants que ça
Moi aussi j'ai vu un beau ramassis de clichés, mais du côté des électeurs de droite de ce forum. Déjà pour la plupart la droite c'est les ultra-libéraux, alors qu'au sein de la droite il y a plusieurs tendances (et oui surprise). ensuite dire que la gauche donne trop d'argent aux pauvres, le seul parti qui a voulu fixer un système de plafonnement pour les allocations familiales c'était le .. PS, qui a du faire marche arrière sous la pression d'une association clairement de.. droite (familles de France). Et oui les riches ne veulent pas qu'on donne trop aux pauvres, mais ne veulent pas en revanche qu'on leur retire les subventions que eux perçoivent....
Le problème de la gauche c'est de s'occuper avant tout des plus démunis (CMU, prime aux chomeurs pour noel), alors que le problème de la droite c'est de s'occuper avant tout des plus riches (baisse de l'ISF). entre les deux les classes moyennes ont du mal à trouver un parti qui leur conviennent.
Pour celui qui a dit "si j'avais pas voulu bosser j'aurais fait fonctionnaire", pour info essaie de passer un concours de la fonction publique aujourd'hui et on en reparlera. D'autre part il y a des possibilités de carrière largement meilleures que dans ton cher privé dans le secteur publique. Et quand tu paieras ton électricité 300% plus cher parce que EDF aura été privatisé (augmentation des prix qui s'est passé dans un pays d'Europe qui a privatisé son entreprise d'énèrgie) reviens cracher sur le secteur publique. Pour ceux qui était contre le monopole de FT et pour sa privatisation, sortez votre calculette et vous verrez que vous payez en moyenne le téléphone plus cher maintenant....
J'ai pas compris la remarque sur de Gaulle mais de toute façon même les experts politiques sont d'accord pour dire que le RPR n'avait plus rien de commun avec le gaullisme... Je crois que certains n'ont pas compris que la politique c'est comme l'informatique: faut se tenir à jour TRES régulièrement.
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Le problème de la gauche c'est de s'occuper avant tout des plus démunis (CMU, prime aux chomeurs pour noel), alors que le problème de la droite c'est de s'occuper avant tout des plus riches (baisse de l'ISF)
Quant à la marmotte, elle s'occupe de mettre le chocolat dans le papier d'alu.


Citation:
Pour ceux qui était contre le monopole de FT et pour sa privatisation, sortez votre calculette et vous verrez que vous payez en moyenne le téléphone plus cher maintenant....
Tu dois avoir une mauvaise calculette, ou tu dois être trop paresseux pour te renseigner. On peut payer le téléphone bien moins cher maintenant qu'il y a quatre ans. J'en profite pour incriminer directement FT pour le retard pris par la France au niveau de l'accès à internet, et en particulier le retard qu'elle a volontairement pris sur l'accès aux particuliers au haut débit.

Par contre, le prix du papier d'alu augmente, depuis que la marmotte se trouve en pénurie.
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Quand on voit en plus comment sont distribuées les aides

Ca me fait trop rire......
meme si ca ne devrait pas.

Qu ' on aide ceux qui en ont vraiment besoin......OK.

mais bon ....c est pas toujours le cas
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Quant à la marmotte, elle s'occupe de mettre le chocolat dans le papier d'alu.




Tu dois avoir une mauvaise calculette, ou tu dois être trop paresseux pour te renseigner. On peut payer le téléphone bien moins cher maintenant qu'il y a quatre ans. J'en profite pour incriminer directement FT pour le retard pris par la France au niveau de l'accès à internet, et en particulier le retard qu'elle a volontairement pris sur l'accès aux particuliers au haut débit.

Par contre, le prix du papier d'alu augmente, depuis que la marmotte se trouve en pénurie.
Pur ta première réflexion j'attends une argumentation construite si tu as qq chose à redire, sinon passe ton chemin au lieu de tenir des messages à la limite du troll....

Pour la seconde l'ouverture à la concurrence ainsi que les blocages par l'Etat au niveau de FT pour qu'il laisse le champ libre à ses concurrents l'ont contraint à augmenter l'abonnement, résultat le téléphone coute effectivement plus cher qu'avant....
Il n'y a pas de retard Internet en France faut arrêter la parano, avant on avait le minitel, et dés qu'Internet s'est dévéloppé la France a comblé son relatif retard dans le domaine en deux ans. Quant aux haut débit peut être que FT l'aurait mis à disposition plus vite si l'Etat ne l'avait pas contraint à attendre que ses concurrents privés ne soient prêt à se lancer sur ce secteur.
Avant de poster un message aussi inutile que ridicule, tu aurais pu essayer d'avoir un semblant de réflexion....
PS: Je pense que la marmotte s'est plutôt toi, tu as hiberné qq années et tu as du louper bon nombre d'épisodes....
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Il n'y a pas de retard Internet en France faut arrêter la parano, avant on avait le minitel, et dés qu'Internet s'est dévéloppé.......


comparé au Niger, non en effet ...il n y a aucun retard en France.
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Pitit Flo -TMP
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Toujours est-il que le courage politique se trouve le plus souvent à droite, tout simplement parce que les mesures populaires appartiennent à la gauche - hors baisse des impôts.
Bon deja si par courage politique tu entends faire passer des mesures impopulaires, vu la demagogie de sarko et raffarin, j'ai comme un doute. De plus, mesures impopulaires ne signifient pas forcement bonnes mesures.
Ensuite, si par courage politique tu entends faire passer des reformes et des lois difficilement acceptables, mais jugées necessaires (retraites, flexibilité du marché du travail, privatisations etc) -la encore faut il savoir qui les juge necessaire-, je l'ai deja dis, mais le plus souvent c'est bel et bien la gauche qui peut faire passer ce genre de choses, vu qu'elle negociera bien plus facilement avec les syndicats, que si la droite le faisait. Je n'ai pas d'exemple en tete, mais pour l'avoir etudié recemment, les plus gros chantiers de deregulation se sont fait sous des gouvernements de gauche.Si la droite s'amuse a faire la meme chose, on se retrouve avec une greve generale et les syndic qui bloquent tout.

Citation:
Tu es libéral mais pour un Etat providence? MDR je crois qu'il y a qqchose de paradoxal dans ce que tu dis.... Les libéraux comme Madelin sont pour la non intervention de l'Etat dans le domaine économique, donc si tu es libéral d'accord tu es de droite (mais pas gaulliste), mais tu n'es pas pour un Etat providence....
Tu lis tous les programmes? ou tu as mal expliqué tes idées dans ton message ou tu ne comprends pas ce que tu lis....
Euh relis son post, il explique clairement qu'il a des idées qui ne peuvent se retrouver en un seul parti. Il a decidé, et c'est son choix, que la droite (donc UMP je suppose) se rapproche le plus de ce qu'il pense, meme s'il reste des differences.
Et pour ton information, les vrais liberaux voire ultra liberaux ne peuvent etre viables politiquement en France, qui est un etat de tradition socialiste, ou disons d'etat providence.
De plus, on peut tres bien etre pour un etat providence, tout en se reclamant liberal. Il n'existe pas que les extremes, les meilleurs programmes sont a mon sens les plu modérés, donc ceux melant les meilleures parties de chaque programe. Tu cites Madelin, mais l'UMP est un parti liberal, qui pourtant ne propose pas la non intervention de l'etat dans l'economie. S'ils tendent a forcement diminuer son poids, il n'en reste pas moins qu'ils sont modérés.

Citation:
Tu dois avoir une mauvaise calculette, ou tu dois être trop paresseux pour te renseigner. On peut payer le téléphone bien moins cher maintenant qu'il y a quatre ans. J'en profite pour incriminer directement FT pour le retard pris par la France au niveau de l'accès à internet, et en particulier le retard qu'elle a volontairement pris sur l'accès aux particuliers au haut débit.
Oui en effet, je ne comprends pas pourquoi tu dis que l'on paye son telephone plus cher, puisque sur le domaine telephonique, la concurrence a ete benefique. En meme temps, c'etait previsible, il n'y a pas eu a ma connaissance de pays ayant privatiser son secteur telecom et qui ai connu des problemes majeurs.
Alors que pour l'electricité et le rail principalement, je n'en connais pas des masses qui s'en soient tirés brillament.
Alors je ne dis pas, l'ouverture a la concurrence pour EDF et la SNCF, ca peut etre une bonne chose. Mais les chances de ratage sont tellement grandes que ca n'en vaut peut etre pas la peine.
MEme si le cas californien est un peu a part, puisque ca a ete une privatisation plus que sauvage, les consequences furent quand meme catastrophiques : rationnement de l'electricité, coupures treees longues et imprevues, etc...
Le rail anglais est lui aussi en un bien piteux etat, (merci Mme Tatcher) tout comme en allemagne (me semble-t-il).
Bref je continue a soutenir qu'il y a de nombreux secteurs qui doivent rester publics.
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Provient du message de Trouveur
Pur ta première réflexion j'attends une argumentation construite si tu as qq chose à redire, sinon passe ton chemin au lieu de tenir des messages à la limite du troll....
Je réponds à un troll par un troll.
Comme quelqu'un l'a très bien dit dans un post précédent, il y a plusieurs gauches comme il y a plusieurs droites, et l'amalgame que tu fais est tout simplement ridicule. Il n'y a pas une gauche à l'écoute des "pauvres", une droite à l'écoute des "riches".
La pression sociale, par exemple, a été plus augmentée par la droite que par la gauche sur les 14 dernières années. Est-ce une mesure pour les riches ? Le SMIC a également été plus augmenté par la droite que par la gauche - ô, ironie du sort. Est-ce une mesure contre les pauvres ?


Citation:
Pour la seconde l'ouverture à la concurrence ainsi que les blocages par l'Etat au niveau de FT pour qu'il laisse le champ libre à ses concurrents l'ont contraint à augmenter l'abonnement, résultat le téléphone coute effectivement plus cher qu'avant....
Le principe même de l'ouverture à la concurrence est qu'il y a une concurrence. Je regarde ma facture de téléphone - surprise, elle est moins chère qu'autrefois. Maintenant, si tu ne fais pas l'effort de chercher, alors je comprends que tu sois de gauche (troll inside )



Citation:
Il n'y a pas de retard Internet en France faut arrêter la parano, avant on avait le minitel, et dés qu'Internet s'est dévéloppé la France a comblé son relatif retard dans le domaine en deux ans.
Janvier 2003: 39% des français âgés de 11 ans et plus ont touché au moins une fois à Internet (source)

Mars 2002: 62,10% des américains âgés de 2 ans et plus ont touché au moins une fois à internet (uniquement en connexions à domicile) (source


Citation:
Avant de poster un message aussi inutile que ridicule, tu aurais pu essayer d'avoir un semblant de réflexion....
PS: Je pense que la marmotte s'est plutôt toi, tu as hiberné qq années et tu as du louper bon nombre d'épisodes....
Moi aussi, je t'aime.
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Heu l'UMP est loin d'être un parti pour l'intervention de l'Etat dans l'économie... quand on s'apprête a privatiser les dernières entreprises publiques, le système des retraites et à remplacer la sécu par des assurances privées j'appelle ça une politique TRES libérale.
quand en plus on exauce les désirs du MEDEF avant d'examiner tout le reste ça me conforte dans l'idée que l'UMP a viré largement dans la droite libérale (voir ultra libérale).
Et oui j'ai lu son message et il est truffé d'incohérences, je n'y peux rien si ses idées (mis à part le délire libéral/Providence) sont plus défendus à gauche qu'à droite. Oui il peut voter pour qui il veut mais je pensais qu'on votait avant tout pour défendre ses idées....

La frange gaulliste du RPR a été complétement marginalisée depuis la transformation en UMP et Raffarin n' a pas de politique d'Etat providence donc faudrait peut être se réveiller et ne plus prendre comme point d'appui la politique de De Gaulle....

En ce qui concerne le haut débit: tout comme pour internet le soi disant retard ne vient pas de FT mais des particuliers qui contrairement à d'autres pays n'ont pas voulu payer des prix exhorbitants pour y avoir accés... (et non ce n'est pas que les prix de FT, les concurrents privés proposaient les même prix...)
quand Internet est devenu abordable, les Français ont prix des abonnements, et ça sera la même chose pour le haut débit. Pour l'instant, je ne vois pas l'intérêt de payer mon abonnement internet bcp plus cher juste pour aller plus vite, surtout que pour mon utilisation (forums et jeux en ligne) le modem suffit largement.

EDIT: je ne vois pas ou mon message était un troll, contrairement au tien qui n'apportait rien à la discussion....
Et grande nouvelle ce que j'ai dis sur la droite favorisant les riches ne vient pas de moi, mais des jeunes militants RPR qui ont estimé que la droite se devait de faire plus attention aux classes moyennes et plus seulement aux plus riches.... Désolé si la vérité ne te plait pas....
Le SMIC a été bloqué depuis 2002 par un certain Raffarin, qui enre vanche s'est octroyé le doublement de son salaire mensuel, c'est vrai que Raffarin est un pauvre et les smicards sont des riches.....
Comparer la France aux EU pour Internet est vraiment ridicule, dans ce cas tu peux aussi rendre l'ORTF responsable du retard de la France dans l'équipement télévisuel des années 70 par rapport aux EU.... Ou Renault responsable du retard du développement du parc automobile dans les années 70-80 par rapport aux EU...
Tous les pays ont toujours du retard sur les EU en ce qui concerne les technologies (et pas seulement pour internet), faudrait te réveiller.
Enfin c'est gentil d'avoir admis que tu étais un troll, ça m'épargneras la peine de de voir te répondre à nouveau.... (tu sais ce qu'on dit, on, répond aux *** par le silence...)
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Je pense que Adams smith à raison


Il vaut mieux faire confiance à l'intérêt personnel de l'homme pour faire avancer une société que sur ça bonté envers son prochain.

Les gens sont plus motivé quand ils travaillent pour eux même. Pas quand ils travaillent pour en donner 60 % à la collectivité.

De plus quand on sait les gaspillages et les abus que font les gens ça donne vraiment pas envie de côtiser.

Vous savez ce tempérament latin à toujours vouloir tricher pour avoir plus que les autres.
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Le sujet à peine trollesque
pourquoi vous votez tout court, tant qu'à faire .... pas taper je sort ....
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HS: tiens, quelqu'un qui sait écrire "Cthulhu" sans faute
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Provient du message de Trouveur
Moi aussi j'ai vu un beau ramassis de clichés, mais du côté des électeurs de droite de ce forum.
Skywalker cool
Tu m'as pas lu
bah
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Pourquoi ce genre de post fini t'il toujours en foire d'empoigne ?

Bon j'ai hésité un moment à poster ici mais bon je vais le faire quand même on ne sait jamais des fois que mes propos aient un écho.

Pourquoi je vote à droite :

Ben y en a un qui a expliqué ça beaucoup mieux que moi c'est bigard qui parlait à peut près comme suis :

T'as un mec qui passe derrière toi, tu sais que ce mec veut te le mettre au c**. Alors toi qu'est ce que tu fais ? Tu sers les fesses.
Maintenant un autre passe mine de rien et lui tu ne sais pas qu'il veut te la mettre alors t'es la décontracte détendu.

Au final ils vont te la mettre tous les deux. D'après vous lequel te la mettra plus profond ?

Je sais c'est pas du Molière mais c'est à peut près ce que je pense.
Pour prendre un exemple a l'arrivée de M Jospin au pouvoir il y avait deux gros problème qui embêtait tout le monde : L’usine Wilword (désolé je ne sais pas comment ça s'écrit) et la TVA.

La droite (M. Juppé) disait qu'il ne pouvait rien pour Wilword et que pour la TVA ça ne fera que passer d'ici 2 à 5 ans on rebaissera.
La gauche (M. Jospin) disait Qu'on pouvait empêcher de fermer l'usine et que la TVA pouvait et devait être ramener à 18.6 tout de suite et que c'est ce qu'il ferait s'il était au pouvoir.

Les élections arrivent et M. Jospin arrive au pouvoir :
Wilword (si vous savez comment ça s'écrit, je suis preneur ) : Bah on peut rien y faire c'est une usine appartenant à un groupe privé.
La TVA : Bah on va la baisser mais que de 1 point parce que c'est pas si bête.

Résultat ce jour là j'ai eu mal au fion. Pas vous ?

En gros ce que je pense c'est qu'il faut les deux positions l'une pour défendre les employés et l'autre pour les employeurs. Mais il ne faut pas négliger ni l'un ni l'autre car comme me le disait mon grand-père (syndicaliste CGT) Sans ouvrier y pas de patron mais sans patron y a pas d'ouvrier non plus.

Il serait peut être temps d'arrêter de dire n'importe quoi (a mon humble avis) et ne pas vouloir que l'augmentation du SMIC ou que la diminution des charges patronales.
A mon avis il faut ménager la chèvre et le chou et faire les deux en moins grande proportion. Car si l'on écrase les employeurs sous les charges ils vont ailleurs.

De même pour l'ISF à force de l'augmenté on a provoqué une "fuite" des grosses fortunes on pourrait dire c'est pas grave mais malheureusement si car les sièges des entreprises suivent et les capitaux de celles-ci avec.

Pour finir je dirais que Besancenot, Laguiller et consort me font peur au même titre que Le Pen et Maigret car si les uns veulent un état répressif, dictatorial diront certains, les autres veulent une dictature prolétarienne... Et c'est pas mieux.

Voilà ce que moi je pense. Et pis calmez-vous les idées politiques a la base c'est pas fait pour s'engueuler. Car contrairement à l'idée reçut si on en discutait un peut plus ça irait beaucoup mieux.
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Avatar de Thaolith
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Ouf ça y est j'ai tout lu !

Sujet super intéressant, j'ai particulièrement aimé la longue analyse de Mothra sur les motivations des gens qui votent à droite et ceux qui votent à gauche où l'on se rends compte qu'en fin de compte le raisonnement qui amène les gens à voter à droite ou à gauche peut-être le même dans les deux cas mais que la conclusion de ce raisonnement diffère suivant le milieu social auquel ils appartiennent.

Pour ma part je vote vert car j'ai la conviction que pour le long terme l'écologie est la seule solution pour l'humanité, je suis conscient des gros défauts de ce partie (zizanie notamment) mais pour moi c'est malheureusement le seul viable sur le long terme car s'est bien beau d'avoir un état sécuritaire/libéral ou un état socialiste mais si on a plus la planète qui va avec j'en vois pas trop l'intérêt...
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