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Gordon Shumway
 
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Provient du message de EtAprès
Super, j'adore me faire des nouveaux amis sur ce forum.

Ton avis était déjà contenu dans le ton et les mots que tu avais employés. Tes termes n'étaient pas anodins, merci de ne pas prendre tes lecteurs pour des imbéciles en t'offusquant d'un "Oh, mais je ne donnais pas mon orientation politique, je faisais juste une constatation".

Comme si tu pouvais imaginer ne serait-ce qu'une seule seconde que les gens que tu appelles "bien pensants" et qui sont complaisamment désignés ainsi à longueur de messages sur ce forum n'allaient pas se sentir visés ni attaqués a fortiori lorsqu'ils sont décrits comme endoctrinés au point de "nier les problèmes".


Quant à mon "avis" non merci, je relevais juste la forme de ton message. D'ailleurs je ne me sens pas forcément de "gauche", pas plus que de "droite". Alors répondre à ce fil, non merci.
J'ai trop de doutes pour me mesurer à tant de certitudes inébranlables.

Devant l'assurance de la majorité des messages, je me mets mon "avis" profond là où tu penses et, qui sais, je serais peut-être fichu d'y prendre plus de plaisir que dans l'étalage que je viens tristement de lire.

A bientôt nouveau copain de moi.
Je te remercie mais je ne saurais que faire de ton amitié.
Met la donc au chaud avec ton avis ça lui fera de la compagnie.
Quant au fait de prendre les gens qui me lisent pour des imbéciles je ne suis pas d'accord. J'estime m'exprimer suffisamment clairement pour que les gens comprennent ce que je dis.
J'ai une opinion, surtout sur le sujet de l'insécurité (forgé en immense majorité par mon travail) et je l'exprime. La personne que j'ai cité plus haut à voulu se voiler les yeux sur ce problème et il s'est planté, il l'a payé très cher. C'est mon avis et je le partage.
Le qualifier (ainsi que les gens qui ont partagé ce point de vue) de "bien pensants" ne m'apparait pas comme une insulte humiliante ou dégradante. C'est simplement ainsi que je les vois. Et je regrette mais pour exprimé une telle opinion aujourd'hui, il faut tout de même bien vivre en dehors de certaines réalités.
Maintenant ce sont tout de même des gens intelligents, avec une bonne éducation, bref ce ne sont pas des imbéciles.
C'est pourquoi je pense donc que c'est un choix purement politique de leur part que de considérer ces problèmes de cette façon et d'avoir été payé ainsi en retour aux présidentielles de 2002.

Ensuite je dirais qu'avoir des doutes c'est très bien. Cela permet dans un premier temps de se remettre régulièrement en question et de ne pas tomber dans le piège de la routine et ainsi d'embrasser des avis qui ne sont les siens mais ceux de la meute ou pire encore ceux que l'on veut t'imposer.
Maintenant, lorsqu'on est assez âgé (je parle de maturité là, pas du nombre de bougie sur ton gâteau d'anniversaire) pour s'exprimer aussi clairement, c'est que l'on est assez mûr pour avoir une opinion sur ce genre de choses également. Ne remets donc pas, s'il te plait, en cause ceux qui ont une opinion assise et qui savent où ils en sont.

Je terminerai en disant que ce fil avait presque réussi à se tenir à un niveau de langage convenable, il fallait bien que quelqu'un commence à parler de scatophilie. J'imagine que c'est moins choquant qu'un "godwin" certainement mais enfin bref ........
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Brianos
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Qu'on ne me dise plus qu'il y a une crise de confiance dans la politique chez la jeunesse française. Les idéologues en herbe sont là, sur JOL!

Il est juste dommage qu'ils poussent le mimétisme jusqu'à manifester un tel mépris des idées de leurs contradicteurs mais bon...le revers de la médaille, sans doute...
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Xam
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L'augmentation du smic n'est pas l'augmentation d'une cotisation et donc n'etrainerait pas d'augmentation des impots, et serait profitable a tout les salaires en remontant la grille vers le haut, y compris pour les cadres qui seraient reechelonés.
Si on augmente les salaires de tout le monde comme tu le dis. Qui va devoir payer cela ? Les entreprises , et après avoir augmenter les salaires de 2000F comme le veulent les communistes,et bien je doute que ces entreprises aient envie d'embaucher de nouveaux employés.

Mais si on augmente les salaires, d'après la théorie du salaire d'efficience, les salariés seront plus motivés et augmenteront la productivité des entreprises.

Mais si on augmente les salaires, notamment ceux des plus pauvres qui ont la proportion a consommer la plus forte, la consommation des ménages va augmenter suite a l'augmentation de leur pouvoir d'achat, ce qui suppose que les entreprises vont plus produire et réaliser des économies d'échelles et donc baisser leur coût production.

Au final on se rend compte, que la question de l'augmentation du SMIC n'est pas si simple.
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Pitit Flo -TMP
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Et allez, c'est encore parti pour la redaction d'un post long
Surtout que pendant ce temps, va encore y avoir 15 reponses

C'est parti :

Citation:
J'ai là mon profil type du mec de gauche. Intolérant à l'extrême. Qui juge autrui sans comprendre et sans savoir. Qui n'a aucune culture politique. Merci.
Profil type ? et c'est pas toi qui dans ce meme thread criait a l'etiquetage, a la generalisation ? A priori, c'est pile ce que tu fais en te creant un "profil type". Surtout qu'en plus une personne plus a gauche est theoriquement, d'apres les idées qu'elle soutient, plus porté a la tolerance et a l'ecoute que ceux de droite (non pas que pour autant les gens de droite soient racistes, facho, intolerant etc.. Y'a le FN qui s'en charge tout seul). Puis le meilleur exemple ca reste quand meme le 21 avril. Dans les manifs, dans les appels a voter contre le FN, on a pas vu baeucoup d'hommes politique de droite. On peut d'ailleurs se demander si dans le cas contraire, l'UMP n'aurait pas appelé a voter blanc, voire meme extreme droite, suffit pour ca de voir les communes ou la droite s'est alliée au FN pour battre la gauche, etc.. Entre les extremes dangereux et un parti aux idées democratiques mais differentes, l'UMP a preferé les extremistes dangeureux... Ca fait peur.

Citation:
La source principale de chômage est l'inadéquation des qualifications entre l'offre et la demande, et non le manque de qualifications
Ca se discute, puisque le chomage touche principalement les non qualifiés. On court vers une penurie de cadres et de hautes formation en France, et justement, si effectivement il y a inadequation des qualifs, c'est principalement parceque les entreprises cherchent des personnes tres qualifiées qu'elles ne trouvent pas. Inadequation rejoint donc en grosse partie le manque de qualif.

Citation:
Si ne j'irais pas voter, c'est parce que je ne crois pas en l'action politique (contrairement à ce cher monsieur Couchepin, tient). Je ne crois pas en le salut de l'humanité par l'amélioration des conditions de vie ou de travail, ou par l'afflux de fric, ou par quelque moyen en notre possession.
Justement, le risque en faisant ca, c'est un enorme retour en arriere. Je comprends qu'on se dise : gauche droite, ca change rien, je ne vote pas. Sauf qu'en se disant ca, on donne un avantage aux extremes qui eux iront toujours voter. Et si Arlette ou Jean marie passaient aux presidentielles, je suis persuadé que malgré tout, en voyant tes libertés individuelles reduites au neant, tu regretterais de n'avoir pas voté.

Citation:
on propose au eleve un magazine et un seul : alternative economique, alors qu'il est profondement ancré a gauche;
La dessus je suis d'accord, moi meme au lycée, on ne me parlait que de ce magasine. Mais il faut dire aussi que l'economie en lycée est enseigné d'une telle facon qu'elle favorise le developpement des theories keynesiennes, et rend difficile l'explication des theories neoclssiques, trop formalisées pour des lycéens. De plus, je ne connais aucun autre ouvrage entierement consacré a l'economie qui soit abordable pour des lycéens. Qu'une revue plus a droite et plus liberale consacrée a l'actualité economique avec une meme facilité d'acces et de comprehension qu'alter eco, et tous les profs le conseilleront.

Citation:
Meme le monde, le plus grand quotidien français, soit disant neutre, est orienté a gauche (et qu'on me parle pas de l'histoire de baladur merci).
Le monde ? De gauche ? on doit pas lire le meme "Le monde" je pense...

Citation:
Des idées vieillottes basses sur une luttes des classes qui fait rengaine

- L'inpression d'avoir plus affaire a des assistantes sociales qu'a des hommes politiques capables de diriger un pays.
Pour ta premiere impression, a part FO et peut etre le PC (et encore, je doute), plus aucun parti ne se base sur une idée de lutte des classes. Et si le PS devenait vraiment socialiste extreme, j'arreterais immediatement de voter pour eux.
Pour l'histoire des assistantes sociales, bah forcement, vu que la gauche prefere l'education a la repression, ca peut donner cette impression la. De la a penser que pour autant ils n'ont pas la poigne pour diriger un pays... Ca me fait croire que les gens preferent voter pour le personage (qui va degager un aura, une stature d'homme de poigne) que pour ses idées.

Citation:
En toute sincérité, je rejoins entièrement les personnes qui disent que l'on ne vote pas pour une droite ou une gauche, mais pour un programme. (...) Je ne vais pas dire que ses électeurs sont des êtres ignares et incultes car ils ont mis son nom dans l'urne.
Entierement d'accord, il fallait que cela soit precisé je pense.

Citation:
La famille c'est la base de tout, et vu comment le sens de la famille se perd de plus en plus, comment un pays avec des familles dissoutes et qui n'ont aucun rattachement peuvent espérer à arriver fonder une politique nationale ?
Mouais, y'a du vrai dedans, forcement. Mais l'ennui c'est que vouloir soigner cette "cause", ca revient quand meme vite a preconiser le retour aux familles d'antant, aux bonnes moeurs, on derape vite sur : "Si les femmes restaient a la cuisine et les hommes au bouot, y'aurait moins de chomage, une meilleure education etc et tout irait mieux". Et ca, je ne supporte pas. La droite chretienne aux USA s'est longtemps battu contre l'emancipation des femmes, car pour elle, ca remettait en cause le systeme de la famille stable, des bonnes moeurs etc... Et j'ai souvent l'impression que ls discours les plus radicaux des elus UMP vont dans ce sens. C'est une des raisons (ce fameuses valeurs dont parlait l'abricot) qui me fait ne pas aimer la droite. Boutin et sa reaction face au PACS en est l'exemple typique.


Citation:
Et que s'ils votent pour un système qui rejette la solidarité, les démunis, qui prône l'exploitation des uns par les autres, qui prône l'enfermement des mineurs etc. Le tout en conscience, alors ce sont des salop, ou des fous.
Perso, je n'approuve pas tes opinions, trop extremes a mon gout (mais tu as parfaitement le droit de les exprimer, c'est meme une bonne chose je trouve ) Toutefois j'ai l'impression que tu classes toujours mec de droite et abruti egoiste insensible aux problemes humains. Or c'est juste que ces personnes defendent un point de vue different du tien, et qu'ils l'abordent sous un angle de vue different. Pour avoir tout recemment du rediger un dossier d'une 10aine de page sur les fondements du liberalisme (philosophique, politique puis economique) je dois avouer que j'ai mieux compris ce que l'on peut attendre de ce courant de pensée. En gros, du moins pour le liberalisme economique, tout part de l'idée qu'en etant egoiste, c'est la societe entiere qui y gagne (cette fameuse "main invisible" d'Adam Smith). De fait, les partisans du liberalisme placent leurs libertés individuelles au dessus de tout (ce qui va induire le refus d'un etat etc) et la recherche de leur profit maximum comme etant la base du meilleur fonctionnement de la société. Meme si je n'adhere pas a ces principes, partant de leur point de vue, on peut comprendre qu'ils justifient les inegalités comme etant un moteur important du bien etre general, puisque ca motive a s'en sortir et donc a produire plus, mieux, a innover, inventer etc. Bref, on peut ne pas etre d'accord, mais on se doit de respecter la coherence de leur raisonement. Ils ne sont pas inhumains, ni des salops etc, ils cherchent tout comme toi a ce que tout le monde y gagne, meme si cela se fait au prix d'une certaine egalité (je le repete hein, personnellement je n'approuve pas, et j'ai d'ailleurs ete critique dans mon dossier en rappelant bien que nombre des fondements n'ont plus lieu d'etre ou ne fonctionne pas au niveau du globe...)

Citation:
Les enseignants du superieurs sont payés pour faire de l'enseignement et de la recherche (un prix derisoire par rapport a leur formation d'ailleurs), et donc ne sont pas en vacances pendant les periodes de vacances scolaires puisqu'ils font de la recherche.
Et c'est d'ailleurs ce prix derisoire qui me fait hesiter a faire un DEA :'(

Citation:
Cependant, dans une gauche plus moderée, ce qui importe ca n'est pas la difference entre le plus gros et le plus bas qui prime, mais plutot le salaire median. Cette version de la gauche va s'attacher a vouloir augmenter le salaire de la majorité des gens, et comme il faut bien trouver l'argent quelque part, va ale ponctioner sur les plus riches. Mais pas parce que c'est injuste que certains gagnent autant, mais bien parce que c'est juste que tous gagnent assez.
Tres bonne approche, tres bonne analyse je trouve. J'approuve a 100%


Mothra ----> ton grand post sur droite/gauche, j'adore. Et perso je me retrouve entierement dans ta description des types de gauche (remarque je me serai retrouvé dans la description des types de droite, ca voulait que soit tout ce que tu avais ecris etait bidon, soit que ca fait presque 15 ans que je me trompe sur mes idées


Citation:
Je vote à droite parce que je suis pour la libre concurrence et à la liberté d'entreprendre.

J'estime également que l'Etat n'a pas à intervenir dans la vie économique d'un pays ou d'une région.
C'est d'ailleurs a mon avis une des principales raisons pour laquelle certaines personnes votent a droite.
J'aimerai beaucoup exprimer mon point de vue sur la non intervention de l'etat dans l'economie, et sur la libre concurrence, en prenant appui entre autre sur des modeles de croissance endogène neoclassique qui eux meme finissent par prouver que, contrairement a l'analyse neoclassique habituelle, l'etat doit intervenir dans differents domaines de l'economie car c'est plus optimal, ou en parlant des externalités, et je voulais le faire, mais en y reflechissant, ce n'est pas vraiment l'objet du thread. Tant pis
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Provient du message de Ellendill Earendill
Le qualifier (ainsi que les gens qui ont partagé ce point de vue) de "bien pensants" ne m'apparait pas comme une insulte humiliante ou dégradante.
Oui tu as raison, c'est une expression neutre ne visant pas à dénigrer l'autre.
Elle n'est d'ailleurs jamais employée à ce dessein. Elle est aussi neutre d'ailleurs que "gauchiste" et "idéologue" : c'est dire.

Citation:
Provient du message de Ellendill Earendill
Ensuite je dirais qu'avoir des doutes c'est très bien. (...)Ne remets donc pas, s'il te plait, en cause ceux qui ont une opinion assise et qui savent où ils en sont.
Effectivement, lorsque l'on sait où l'on en est, inutile de faire preuve d'un minimum de doutes.
Et à quoi reconnais-tu que tu sais où tu en es ? que tu es enfin arrivé à cette maturité providentielle ? Une illumination qui te dit "ça y est tu es dans le vrai désormais, sois désormais sûr de toi !" ?
Allons, un minimum de doutes ou de modérations est toujours nécessaire sur ces sujets.

C'est assez paradoxal l'apologie du doute suivie de celle de l'immutabilité des visions politiques passé un certain temps de réflexion.

Citation:
Provient du message de Ellendill Earendill
Je terminerai en disant que ce fil avait presque réussi à se tenir à un niveau de langage convenable, il fallait bien que quelqu'un commence à parler de scatophilie. J'imagine que c'est moins choquant qu'un "godwin" certainement mais enfin bref ........
Mais bien sûr.
Je suis à l'origine du dérapage de ce fil qui n'a pas dû être précédemment édité. J'aime les réécritures de l'Histoire, c'est toujours intéressant.

De plus le terme de scatophilie est assez mal adapté il me semble. Tu voulais parler de scatologie, j'imagine. Mais ce n'est pas grave, c'est comme pour "bien pensant"...
Cela dit, je n'ai nulle part parler d'excrément et tu sembles confondre pas mal de choses. Et le sujet de ce fil n'est pas de faire une quelconque éducation sexuelle.
Quant au point Godwin, laisse-moi rire, ça n'a vraiment rien à voir. Mais c'est sûrement encore une fois un mot neutre pour toi que l'on emploie à tout-va.
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.......zzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzz.............
< se reveille >
- gnééééé ? La différence entre la gauche et la droite ? Ah bon ya une différence ?
Ah pardon pas vu ....
< mode dodo >
.......zzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzz..........

P.S. Gauche ou Droite, je vote toujours pour ceux qui ouvrent un tant soit peu leur gueule et surtout qui gueulent pas des anneries plus grosses qu'eux ( vi je sais pour un homme politique c'est dur ... )

Quoi, je flood? aahhh ....
__________________
Sans MMO-Fixe
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Provient du message de Xam
Au final on se rend compte, que la question de l'augmentation du SMIC n'est pas si simple.
On se rend surtout compte que, d'un point de vue purement de theorie economique, des questions comme l'augmentation du SMIC vont entrainer des reponses differentes selon se propres orientations.
Selon que tu sois plus monetariste, keynesien, nouveau classique, neokeynesien etc, tu auras des reponses differentes aux memes questions, principalement parceque ton approche du probleme (approche forcement biaisée par ton education et tes croyances politiques et economiques) sera differente de ton voisin.

Ainsi Friedman te dira qu'une hausse des salaires aura un effet a court terme benefique, mais qu'au long terme on reviendra au point de depart au niveau chomage, mais qu'avec la hausse de l'inflation, les salaires reels seront plus faibles.
D'autres plus radicaux te diront que meme dans le court terme, il n'y aura aucune difference, les agents anticipant parfaitement tous les consequences.
Les keynesiens te retorqueront que de toutes facons, "dans le long terme, nous seront tous morts".

Et malheureusement, tous ces resultats ne sont pas comparables entre eux, chacun etant né d'un paradigme totalement different a la base.

C'est ainsi qu'en economie et en politique eco, on peut (et on doit) reflechir aux sous bassements ideologiques des paradigmes economiques. Mais la encore, ca prete a de longues discussions. Une chose est sure, si le PC (ou FO, ou LCR etc) arrivait au pouvoir, ca serait une catastrophe.
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VersoO
Roi
 
Citation:
Provient du message de UJI incognito....
- je profite des aides quand je veux rester tranquille ,

- je gagne des sous quand j ai envi d' en avoir,

*part en courant ... *
Tout pareil sauf qu'en plus:

- j'aime me la couler douce ,

- je vote la plupart du temps,

- mais j'ai pas eu trop de chance à la naissance .
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Avatar de Grenouillebleue
Grenouillebleue
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Avatar de Grenouillebleue
 
Comme dit dans un autre thread, perdu quelque part dans les limbes de la taverne, je suis pour le pragmatisme, d'où qu'il soit.

Je lis simplement les mesures proposées par les différents candidats et les différents partis, les suggestions qu'ils font et la manière dont ils pensent aborder les problèmes qui sont dans l'air du temps (retraites, ouverture du marché à la concurrence...).

Il se trouve que les idées de la droite étaient à mon sens beaucoup plus pragmatiques et terre-à-terre que celles proposées ailleurs. D'où mon vote. Pragmatisme vs Dogmatisme.

Malheureusement, le gouvernement actuel a déjà passé plusieurs mesures qui m'ont fait bondir, et qui sont bien plus dogmatiques, cette fois-ci, que pragmatique.

Toujours est-il que le courage politique se trouve le plus souvent à droite, tout simplement parce que les mesures populaires appartiennent à la gauche - hors baisse des impôts.
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Byron 8
Bagnard
 
Parce que la droite, ca rox tout!
Sarko y va foutre tout les bougnouls en taule et pis on va pouvoir enfin se balader traquillmeent, et pis y'aura plus du tout de drogue, et plein de policiers pour taper sur nos gosses plutot que d'avoir des profs pour leur apprendre a vivre!

Edité par Corwin : le message était : si vous voulez continuer à poster sur JOL, faites-vous une nouvelle identité et marquez profil bas. Puisque le message n'est pas passé, c'est encore le ban.
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Avatar de Thanak
Thanak
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Moi je suis de droite.

Ca prend des pauvres pour qu'il y ai des riches. Si tu augmente le salaire minimum ou si tu donne un revenu fixe garantit à tout le monde, les prix seront poussés vers les hauts. Les plus grand perdants serons la classe moyenne qui, toute proportion gardé, se retrouvera avec le même revenu et des prix plus élevé. Les très riches quand a eux sont déjà aux commandes de l'économie. L'inflation ne les touchera que très peux car la valeur de leurs actif suivra l'évolution des prix.

Or pour ma part j'ai un bon boulot avec un bon salaire, je n'ai aucune envie que le "petit peuple" se retrouve avec plus d'argent et que donc proportionnellement mon pouvoir d'achat et ma position dans l'échelle sociale s'en retrouve diminué.

Pour moi les classes sociales sont essentiels au mode de vie des humains. Il y aura toujours des gens en haut de l'échelle sociale et des gens en bas. Je préfère utiliser mon énergie et mes ressources à améliorer ma position plutôt que celle des autres.
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Messer
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Avatar de Messer
 
Dans ce syncrétisme d'idéologie que vous appellez la droite (qui regroupe république forte,fascisme,national socialisme,royalisme etc...),dont je saisis à peu près le sens (mais où je ne percois pas les applications),je dirais que je n'approuve pas l'assistance constante à des personnes qui se comportent pour des parasites,je sais que ma frangine touche son RMI depuis un bon moment,pourquoi essayer de s'en sortir alors que l'Etat lui paye de quoi vivre ,non dans le luxe,mais lui permettant une sécurité de vie tout de même,alors que d'autres se brisent le fion à bosser et se font ponctionner pour donner à des gens comme cà.

De même,sur les hauts salaires,voir des taux d'impositions aussi élevés et des pertes d'avantages comme ca alors que le type s'est decarcassé pour trouver un job à la hauteur de ses ambitions et qu'il a fait les études adéquats,alors qu'il aurait pu glander et faire fonctionnaire,ca me fait mal

Je suis pour les avantages à ceux qui le méritent,je suis pour la méritocratie,je suis pour l'aristocratie au sens éthymologique du terme.


PS:Le SMIC à 8000F,je suis pour aussi
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Avatar de Sucrette
Sucrette
Reine
 
Avatar de Sucrette
 
Citation:
Provient du message de GoldenBoy
Non, le monsieur a tout à fait raison. Lorsque l'on a pas âge de voter, on reste humble et on l'ouvre pas trop. Et par pitié, on évite d'aller dans la rue agiter des pancartes. Moi, un môme de 16 ans qui manifeste, ça me fait mal au coeur (les adultes aussi ceci dit).
Tu blagues ? Si, dis moi que tu blagues
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Trouveur [[PL]]
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Avatar de Trouveur
 
Citation:
Provient du message de kirk
oui



la France EST un état providence et a moins que j'ai raté quelque chose aucun parti qu'il soit de gauche ou de droite ne remet ça en question non?



de gaulle il faisait pas ça ??
c'est le ps qui a crée air france, airbus, développé le nucléaire, etc ??



bah toutes mes idée politiques ne se retrouve pas dans UN parti



c'est crétin ce que tu dis, toutes mes idées ne se retrouvent pas a 100% dans UN parti et c'est normal, faut bien que je vote pour celui qui s'en rapproche le plus, et vu que je suis libéral, il est évident que la droite me correspond le plus (et pour info a chaque élection je lis systématiquement le programme politique de chaque parti, même ceux des extrêmes pour rigoler (ou pleurer), quand je vote, ce qui n'est pas tout le temps le cas) .
Bon je vais essayer de faire bref vu que je mettrai tes propos injurieux et tes réponses non pertinentes sur le compte de l'ignorance...
Grande nouvelle: le principe d'Etat providence de la France a été remis en question par Chirac en 1986, par Balladur en 1993, par Juppé en 1995 et plus récemment par un certain Raffarin qui va tout privatiser, y compris les retraites et la sécu (pas aussi directement mais avec un système d'échelonnement des remboursements).
De Gaulle faisait ça, mais primo De Gaulle ne se disait pas de droite mais au dessus des parties, et secondo De Gaulle c'était en 1960, aujourd'hui même le RPR n'existe plus, seul demeure l'UMP qui remet en cause les entreprises publiques (privatisation d'Air France, d'EDF...). Faut se réveiller on est en 2003 plus sous De Gaulle.
Toutes les idées que tu as annoncées sont défendues par le PS, j'y peux rien si tu ne l'as pas vu....
Tu es libéral mais pour un Etat providence? MDR je crois qu'il y a qqchose de paradoxal dans ce que tu dis.... Les libéraux comme Madelin sont pour la non intervention de l'Etat dans le domaine économique, donc si tu es libéral d'accord tu es de droite (mais pas gaulliste), mais tu n'es pas pour un Etat providence....
Tu lis tous les programmes? ou tu as mal expliqué tes idées dans ton message ou tu ne comprends pas ce que tu lis....
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Avatar de Grenouillebleue
Grenouillebleue
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Avatar de Grenouillebleue
 
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Provient du message de Trouveur
De Gaulle ne se disait pas de droite mais au dessus des parties
Bref, De Gaulle était un gland.

...désolé, mais je ne pouvais pas laisser passer ça
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