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Dark Age of Camelot
Jonction Kattraeth
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Rhah [LNM]
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"Les assaillants pourront ainsi revenir à leur grès sur le lieu du pull grâce à l'utilisation exclusive du "corpse-sumoner".

Oui mais les jours nocturnes ne peuvent pas venir au Raide relique sans faire un passage par le tp apres les horaires

"de manière antérieure au pull du reliquaire."

J'ai peur que cela soit dure a mettre en oeuvre et a prouver.
__________________
Rhah
DAOC : Barkazz (War) // Hozor (Warlock)
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Katzx
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Moi je pense après moultes réflexions que le Corpse Summoner doit être seulement utilisé quand les horaires ne sont pas limites et/ou dépassés.


Il est clair que si on mène une attaque relique débutant à 16h par exemple, le CS sera très bien pour faire de super longue bataille jusqu'à l'heure limite.

Si on dis oui on a le droit de ré-attaquer grâce au CS après les horaires dépassés, cela risque de poser des problèmes de mauvaises fois (certains reliz et reviennent).
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morticiah [DWH]
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Question
Je pense que certains, au vue de ce post, ont finalement fait une interprétation de la charte, à savoir, on attaque pendant les horaires, point final.
Aucune analyse de la situation de son royaume, aucune défense de fort nécessaire, on a juste à camper sauvagement le reliquaire a 100 à la moindre incursion ennemi en attendant l'heure fatidique...

Le but de la charte était de donner du plaisir aux joueurs en évitant les prises provoquées. Le débat qui s'instaure ici ne m'inspire pas vraiment sur l'avenir du serveur...

N'est il pas plus intéressant pour tous de nous obliger en légiférant via la charte de défendre nos ZFs plutot que de s'abriter derrière elle?

Aux dires de beaucoup, les initiatives du week end ont été très bien perçues par tous, les hiberniens s'attendaient à juste titre à ce qu'on réattaque, tout était prêt pour une action d'anthologie...

Et pourtant ces batailles épiques que chacun réclame n'auront jamais lieu, simplement parce qu'on sera obligé de s'arreter pour le plus grand déplaisir des joueurs.
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Avatar de Thaark
Thaark [FM]
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A mon avis si un royaume possede un CS dans le royaume attaque et qu'ils se font ressuciter dans ce fort c'est normal qu'il puissent continuer l'assaut.
Et ce tant que le CS sera en place sans limite de temps parce que le royaume attaquant peu choisir de prendre quelque forts de plus avant d'attaquer a nouveau pour contrebalancer un peu la defense en place.
Ca obligera aussi le royaume attaquer a reprendre ses forts tres rapidement au lieu de les laisser a l'ennemi jusqu'a celui ci soit parti de lassitude.
Par exemple samedi me suis connecté vers 5 h du matin les albionnais etaient encore en train de nous prendre des forts et personne ne voulait aller les defendre/reprendre et disait que ce n'etait pas grave puisque les horaires reliques etaient largement depasse. Et dans un cas comme celui la ou les forts avaient été pris bien avant (dans l'aprem midi) les albionnais auraient du avoir le droit de continuer leur attaque.
__________________
Tagd - druide debutant - DAoC/YS
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Citation:
Provient du message de Thaark
A mon avis si un royaume possede un CS dans le royaume attaque et qu'ils se font ressuciter dans ce fort c'est normal qu'il puissent continuer l'assaut.
Et ce tant que le CS sera en place sans limite de temps parce que le royaume attaquant peu choisir de prendre quelque forts de plus avant d'attaquer a nouveau pour contrebalancer un peu la defense en place.
Ca obligera aussi le royaume attaquer a reprendre ses forts tres rapidement au lieu de les laisser a l'ennemi jusqu'a celui ci soit parti de lassitude.
Par exemple samedi me suis connecté vers 5 h du matin les albionnais etaient encore en train de nous prendre des forts et personne ne voulait aller les defendre/reprendre et disait que ce n'etait pas grave puisque les horaires reliques etaient largement depasse. Et dans un cas comme celui la ou les forts avaient été pris bien avant (dans l'aprem midi) les albionnais auraient du avoir le droit de continuer leur attaque.
Merci de ta contribution Thaark.
Je pense effectivement que certains se sont sentis et se sentent encore protéger par la charte établie...
Personnellement, j'aimerais (et on va essayer de lancer le débat chez nous sur Albion) pour savoir qu'elles sont les guildes qui sont pour la nouvelle proposition de Yav et qu'elles sont les guildes qui sont pour le changement.
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Avatar de Eluryan
Eluryan [Vigi]
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Avatar de Eluryan
 
J'aimerais vous faire part de cette expérience lorsque Albion n'ayant plus de relique "s'acharnait sur Hibernia".

Albion tuait ou se faisait tuer par Hibernia qui tentait de reprendre le contrôle de sa ZF MAIS lorsque Hibernia échouait dans sa tentative de reprise du contrôle de sa ZF c'est très simple :

Hibernia attendait sagement et patiemment dans son reliquaire.

Quelques petits groupes Hiberniens venaient ici et là de temps en temps se faisait lapider mais bon grâce à leur suicide Hibernia avait des informations en temps réel sur ce dont il se passait actuellement.

Minuit et 1 seconde : Hibernia décollait enfin de leur reliquaire...

Je trouvais ça attristant qu'enfin ils se décident à bouger, j'avais le sentiment qu'ils se réfugiaient derrière les accords "maintenant on ne peut plus attaquer notre reliquaire l'horaire est dépassé" pour enfin se décider à faire quelque chose

Bien évidemment le jeu ne présente là aucun intérêt et n'y est pour personne !

Pensez à ce week-end la superbe bataille entre Albion et Hibernia en bas de Dun Crauchon.

Elle a duré combien 5/6/7 minutes ? Que de joie là !

D'un côté un royaume prend le contrôle de la ZF ennemie avec ses forts, de l'autre l'ennemi est retranché.

Moi je suis totalement pour que le CS fasse parti intégrante de la continuité du jeu.

CS => Le fort doit être up à 10, une fois que les gardes sont à 10 le CS fait son apparition une heure après soit 2 heures !

L'ennemi en 2 heures de temps à très largement le temps de faire des groupes de trouver une organisation pour sa défense s'ils ne se décident pas à contre-attaquer ils subiront les conséquences légitimes de leur passivité.
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Avatar de Ednirio
Ednirio
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Citation:
Provient du message de Kookiri ~ Calistea
on peut donc imaginer que le corpse summoner serve dans le cadre de la continuité de l'attaque si les défenseurs n'ont pas réparés leurs portes ( envoyer un fufu vérifier l'état par exemple ) avant le repull de gardes.

en effet si un pull se réeffectue avant la totale réparation des portes, on peut considérer que l'attaque se poursuit.

de même on pourrais fixer une limite de temps à partir du wipe pour revenir ( 1 heure imaginons, ce qui me parrais très correct ) dans laquelle si les portes ne sont pas réparées le pull se réeffectue

je pense cela faisable, et dans la continuité de l'esprit des accords
l'heure du wipe c'est délicat à gérer. Une porte c'est binaire : ouvert ou fermée. Que le CS soit inclus dans une startégie c'est très bien. L'avantage des portes c'est que les défenseurs peuvent rester le temps de la réparation. Et les attaquants mettre à profit leur CS. Ca oblige aussi la défense à réparer ses portes avant l'heure du dernier pull s'ils veulent aller au dodo.

Pareil si le CS est maintenu pendant 3jours c'est autant à être mis à profit pour des pulls en heure.

Le truc pénible de cette proposition c'est qu'il y a 3 portes Autre aspect : si porte par fermée et relicaire grand ouvert : les passants viennent se servir quand ils veulent Il n'est pas raisonable d'empecher un "pull" quelque soit l'heure d'un fort toutes portes ouvertes. En gros l'action continue

Pour Thaark : il faut aussi que l'attaquant concrétise sa prise de relique en temps et en heure. C'est pas un jeu avec une chance au grattage et une chance au tirage. Tu loupes ta relique tu reviens demain en gros. Y a pas un nombre d'essai illimité pour tenter sa chance. Peu de gens on les moyens de faire 12 à 36H de jeu d'affilé. En attaque ou en défense. Là c'est les vacances pendant 3 semaines pour certains, donc quelques joueurs à 5H00 du mat mais bon c'est pas le cas de tout le monde Que ca s'agite un peu c'est normal
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Troyens
Roi
 
Hanna, si l'attaque démarre à 16h, le CS peut etre utilisé ? heureusement, mais a ce moment là on ne parle plus des accords, mais de pull a 16h donc en plein début des horaires, il serait dommage qu'a 17h apres 3/4 d'heure de bataille épique on nous empeche de revenir en disant : "ha bah nan c'pas possible de revenir on est pas pret" puisqu'on est encore en pleins dans les horaires a ce moment là.

Par contre, ta remarque fait revenir la meme chose sur le tapis :

Si samedi les forces d'Albion avaient attaqué le reliquaire à....18h par exemple. Imagine la suite.

Hibernia défend uniquement son reliquaire, mis a part les petits gropupes qui viennent voir et se suicider sur nous pour voir ou on est etc, donc grande bataille, retour CS, retour rk puisque 1ere porte cassée, on casse la deuxieme à.....disons 20h30, ok ? toujours dans les horaires là, imaginons qu'on se fasse wipe une nouvelle fois completement face aux défenseurs, qui pendant ce temps commencent a réparer leurs portes, fin du wipe a 21h25 par exemple, on rez CS, on revient a 21h40, toujours dans les horaires ok ? on arrive a casser la porte mais la défense fait revenir des renforts, en plus de ceux qui sont morts trop loin pour etre rez, et qui donc ont release !!! (ATTENTION ce dernier passage va etre un peu détaillé plus bas )
Bien donc a ce moment là, on revient une fois, deux fois, limite on revient tant qu'on peu, et arrivé 2h du matin, je suis un grand garçon, je lead une attaque, je me dis meme su je n'ais pas signé les accords : Bon, il est 2h10, on peut plus y aller.

Là le ré&sultat aurait été probant, je passe pour un lead blaireau, et c'est normal, meme si on a passé une bonne apres midi etc, mon Royaume me dénigre, et repart a l'assaut, et c'est normal.

Bon, ce n'etait pas pour montrer que celui qui prend la décision de ne pas retourner passe pour un idiot hein, mais pour monrter que s'il y a continuité, alors ce n'est que mieux, et je suis et reste persuadé que dans les trois Royaume, ce serait exactement la meme chose.


Maintenant samedi on ne l'a pas fait, parce que les choses n'etaient pas claires, parce qu'on a pullé les gardes en limite, et c'est bien normal, quand on voit que la plupart des hiberniens ont passé des heures a ATTENDRE qu'on vienne attaquer le RK, apres c'est une question de nerfs c'est clair là, mais, si Hibernia avait montré une réelle opposition, je te promets que cette décision d'attaquer le RK ce serait faite bien avant la limite, pourquoi ? simple : au risque de nous faire reprendre vos fort = des défenseurs lvl 65/70 en plus, le risque de ne plus avoir de CS, etc etc etc.


Donc le seul moyen pour faire arreter une attaque lorsque le pull a été fait dans les horaire, c'est de reprendre les forts CS sur sa propre zf, attention, on a un CS, on reste dans le fair-play, si on a pullé la force, on revient au CS, on retourne sur la force si l'heure limite est dépassée, aller enchainer sur la mana serait completement anti fair-play.





Bien, je détaille un peu le passage, qui a le mérite d'etre souligné en ce qui concerne les défenseurs :

On l'a bien remarqué, certains défenseurs sont morts trop loin du RK pour etre rez, meme de sur les remparts, que ce passe-t-il a ce moment là ? il est 2h15, il /release, mais la question que je me pose si on va un peu dans l'extreme : Est-ce qu'ils ont le droit de revenir défendre ? voilà, je sais c'est un peu tordu, mais dans un cas comme dans l'autre, on est en droit de se poser la question.



La seule chose qui soit claire pour le moment, c'est que si une attaque devait avoir lieu, limite horaire, et que les attaquants se servent du CS pour revenir apres, je considererais pour ma part que les accords sont rompus, tant qu'ils n'auront pas été modifiés a ce sujet.

Si les accords sont modifiés en ce sens, alors je m'engage a les signes dès que c'est fait, pour moi, pour ma Guilde, et j'essayerais meme de convaincre le plus de monde possible a le faire, dans l'esprit d'un bon jeu, car ca ammene véritablement de nouveaux horizons, stratégie tactique et totu ce que j'ais déjà cité plus haut, donc, une nouvelle dynamique au serveur.

(rappel : tout ceci n'engage que moi bien évidement, et je ne fais que donner mon avis personnel)

(rappel II : oui je sais Yavannah Naetsen, je m'étale, je m'éparpille, mais j'essaye d'etre explicite, que totu le monde comprenne bien que ca va deans le sens du jeu, et du beau jeu, ce qui est bien plus agréable, et meme plus payant en terme de RP qu'un vulgaire MvM emain )



Enfin, je trouve dommage que l'on ait que si peu d'avis sur la question, car c'est un point vraiment important dont nous débattons ici, et je ne voit pas plus de 4 ou 5 intervenants...est-ce a dire que les autres s'en balancent completement ou n'ont pas d'avis ? j'en doute un peu, les reliques font user bien des claviers, (pour ne pas dire font couler beaucoup d'encre, faut vivre avec son temps on m'a dit ), donc, tous a vos claviers, meme si ca prend un peu de temps, il faut réussir a démeler ca, sinon a mon sens, cela risque de remettre en cause tous les accords, ce qui serait vraiment dommage pour notre bien etre, et le plaisir que l'on trouve a jouer sur Ys.

ha oui, nan, une ou deux petites choses : l'état des portes : combien de temps il faut pour juste fermer la premiere porte ? totu juste le temps de revenir de Ailinne avec environ 30/40 personne rez, donc, a ce moment là, meme le CS le plus pret serait encore trop loin, ce qui revient a dire que le CS ne peut pas etre pris en compte, donc je ne suis pas certain que ce soit la bonne soliution
La deuxieme chose : ce dimanche, nous etions sur Hibernia, on nous dit Era attaqué, Hurbury attaqué, Boldiam attaqué, le tout par 35 ennemis environ a chaque fois...il était environ 22h30/23h, si nous n'avions pas bougé, si nous n'etions pas allé wipe les 35 qui s'amusaient a gérer les Chevaliers de notre rk, et si nous etions allés nous coucher a minuit, parce que ce n'est plus l'heure, et totu le monde concedera le fait qu'à 35 il est impossible de casser 1 porte de RK, eh bien, si les pulls avaient durés jusque minuit 30 par exemple, et que d'autres soient arrivés ensuite, disons un 50aine de renforts, alors, ils auraient pu casser nos portes, on aurait rien eu a dire, car meme s'ils n'etaient que 35, ca va pour moi, dans la continuité.

( je sais que Hib n'a rien a prendre chez nous, mais juste pour le plaisir de casser une porte ou deux, ca le fait )




Vàlà, j'arrete bon jeu a toutes et tous
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Troyens
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<revient a la charge>

Ah j'avais oublié, essayons de ne pas faire durer les chose pendant des semaines, ce serait agréable d'avoir quelque chose de fait rapidement pour éviter toute polémique a venir, car je suis certain que des idées ont déja germé dans bien des esprits a la suite de ces posts

Aller...erf faut que j'y aille quand meme hein Bon jeu a toutes et tous
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Avatar de Thaark
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Provient du message de Ednirio
Pour Thaark : il faut aussi que l'attaquant concrétise sa prise de relique en temps et en heure. C'est pas un jeu avec une chance au grattage et une chance au tirage. Tu loupes ta relique tu reviens demain en gros. Y a pas un nombre d'essai illimité pour tenter sa chance. Peu de gens on les moyens de faire 12 à 36H de jeu d'affilé. En attaque ou en défense. Là c'est les vacances pendant 3 semaines pour certains, donc quelques joueurs à 5H00 du mat mais bon c'est pas le cas de tout le monde Que ca s'agite un peu c'est normal
De toute facon dans ce cas la il y aura a peu pres la meme proportion de gens qui voudront se coucher dans les 2 royaumes.

Si le royaume attaquer n'arrive pas a se mobiliser pour reprendre ses forts et ainsi se debarrasser du CS c'est normal qu'il en subisse ses consequences et l'esprit de la charte c'est d'empecher des attaques surprises a 5 h du mat quand il y a personne pour defendre pas de pallier a un manque de motivation en defense ni de permettre de dire il est minuit une ils ont tout nos forts mais on s'en fiche c'est plus l'heure du pull.
__________________
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/agree Thaark

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Avatar de morticiah
morticiah [DWH]
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Troyens, si on veut faire progresser les accords en vue de l'intégration de l'Invocateur, il faut que l'Invocateur et son fort, soit la conclusion d'une attaque, sinon, je ne vois pas ce qui va clôturer les attaques.

L'état des portes du reliquaire? Ca engage d'avantage les défenseurs à camper.

Comme bcp l'ont dit, la reprise du fort ou des forts contenant le CS.

Pkoi?

Parce que cela oblige, uniquement dans ce type de tactique, le royaume attaqué à se défendre.
Le but n'est effectivement pas d'organiser des attaques de nuit mais bel et bien d'obliger le royaume attaqué à se défendre.

Prenons un exemple basique d'une attaque qui tente de prendre avantage de ce réglement:

- les accords ont été revisé, Albion attaque Hibernia afin de disposer d'un CS vers 21h30 en semaine afin d'attaquer limite horaire avec une marge raisonnable. Cela laisse une bonne heure à la défense pour s'organiser au reliquaire et également pour reprendre le fort visé.

Finalement, une révision des accords dans ce sens à des effets bénéfiques puisque cette tactique valorise les patrouilles en ZF où chaque fort devient important tout en conservant l'esprit de la charte établie.
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Avatar de Corak Eldarien
Corak Eldarien
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En effet Morticiah, tu as tout a fait raison, et ce qui c'est passé sur Brocéliande Hibernia (en première partie) illustre tout a fait le problème. Qu'un royaume préfère farmer dans un fort ennemi pendant que ses forts tombent les uns après les autres, je trouve ca incroyable.

Eluryan a dit (et je l'ignorait) qu'il faut une heure après que le fort soit up a 10 pour que le CS pop, ce qui fait en sommes 2H d'attente au total (il faut 1 heure pour qu'un fort soit up à 10, a raison de un niveau toutes les 6 minutes).

Soit ca laisse non seulement 2H au royaume défenseur pour reprendre son/ses forts, mais en plus ca implique que la prise du fort ai lieu au maximum à 22H pour une attaque à 0H00 sur le RK.
En sommes, cela aura toujours lieu pendant que le royaume attaqué dispose largement de joueurs pour défendre.

Une chose ressort aussi, c'est que certains ont l'impression qu'il y aura plus de joueurs nocturnes/chômeurs/insomniaques/gosses en vacances sur un royaume plutôt qu'un autre. C'est sectaire et stupide. Il n'y a pas plus de gens qui se lèvent à 7H du matin pour bosser sur votre royaume que sur le royaume d'en face.
En outre rappelons qu'il est plus difficile de rester motivé pendant une attaque que pendant une défense, et j'imagine qu'au 3ème wipe, les attaquants auront déjà perdus pas mal d'effectifs.

Pour ce qui est de savoir si tout le monde passera par le CS une fois l'horaire dépassée, et comment les joueurs nocturnes pourront rejoindre l'action, je dirait qu'il suffit de prendre le problème dans l'autre sens, et pourquoi quelqu'un qui vient de mourrir sur le RK ennemi releaserai et reviendrai par le TP au risque de se faire stopper bien avant de revenir sur le RK et avec la perte de temps que cela occasionne. Et pour les autres, il suffit de se suicider quelque part et de faire un transfertcorpse dans le fort ou se trouve le CS pour se retrouver au coeur de l'action
Au final on en reviens toujours à la même conclusion, c'est que l'attaque ne peut vraiment finir que lorsque le fort abritant le CS est pris.
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Troyens
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C'est un bon résumé Morticiah

Malheureusement, ca n'a pas l'air d'attirer les foules, ni meme de les inquieter...mais une chose est sure, c'est que la prochaine fois, les esprits risqueraient de s'échauffer si on leur dit de ne pas retourner au front....

Donc, il faut faire quelque chose, dans ce sens ou non, ce qui me parait le plus logique etant que le CS soit inclus avec cette continuité, il serait bien d'ailleurs, d'en parler aux créateurs, (s'ils existent toujours pour certains), ainsi qu'aux guildes signataires. (celles qui existent encore aussi évidement )


<va de ce pas voir sur Albion ce qu'il en est>


Bon jeu a toutes et tous
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Troyens
Roi
 
/agree aussi totu a fait la dame qui attend un mari de Midgard

<sourit en pensant a rerol Midgard juste pour ca>


Bon je sors


Bon jeu a toutes et tous
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