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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [Irak, reconstruction] Suis-je le seul choqué ??!! RSS
   
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Provient du message de Gary
Ce qui est drole c'est que les dirigeants français se félicitent de la chute du pouvoir Irakien et de la victoire américaine et veulent participer à la "reconstruction" de l'Irak... alors qu'ils n'ont engagé aucun fond et que toute la guerre a été payé par les Américains...
Il ne faut pas oublier que les dirigeant Francais ont toujours affirmé être favorable à la chutte de Saddam Hussein.

Ensuite les américains n'ont rien prouvé à part que la seule loi qui compte à leur yeux est la loi du plus fort .

PS : ton avatar est un pur troll.
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baai
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C'est pas pour démoraliser les troupes davantage (je suis pas assez bon économiste pour ça ), mais il me semble qu'au commencement, on ("on" c'est l'Europe pour une bonne part) l'a déjà pas mal financé cette guerre.

Parce que les EU sont le pays le plus endetté du monde, et qui c'est qui fait crédit ? (aha).
Ensuite parce que les EU obtiennent sans se fouler des facilités d'emprunt et autres remises mécaniques, jouant sur la valeur-étalon du dollar et les taux d'intérêt.
On n'évoquera même pas tous les petits épargnants qui se sont rués sur les fonds de pension, ce serait hors jeu.


Qui est l'économiste qui se dévoue pour corriger tout ça ? Thuf, t'es pas prof d'éco toi ?
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Gross E-roar
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A part ça les américains on annoncé qu'ils demanderaient des compte en espèce sonnante et trébuchante a ceux qui on vendus des armes chimiques a l'Irak (enfin en dehors d'eux je suppose ^^), l'indemnisation(!) et surtout a qui elle sera demandée sera a leurs appréciation bien entendu.
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J'espere que la france participera a la reconstruction de l'Irak, mais certainement pas en faisant un gros cheque a Exxon pour la construction d'un pipeline sous la mediterannée. Pas un rond pour les americains, par contre on envoit les entreprises francaises sous contrat de l'etat et de l'onu reconstruire, ca c'est humanitaire, et c'est rentable.
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Provient du message de aarmediann
on l'a ien chercher non

militairement l'europe c'est rien ,reglons ce probleme et on sera un peu plus respecte par les usa
les choses simples n'ont pas changé depuis la nuit des temps
La france dispose a elle seule de suffisement d'armes nucleaires pour reduire les USA en cendres fumantes, bien sur nous n'aurions que quelques secondes pour jubiler avant de subir le meme sort, mais je pense que c'est suffisant comme force militaire. Tu crois quoi ? Que la france avec son armée va aller envahir les USA ? Tu crois que economiquement l'europe peut se permettre une guerre avec les USA ? Et tu crois que les USA peuvent se permettre une rupture avec l'europe ? Non, on a les pieds dans le meme sabot eux et nous, et quelque soit les divergences que nous pourions avoir, quelque soit les rapports militaires, nous ne pourrions rien nous faire parce que ca couterrait trop cher des deux cotés.
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Indis Aredhel
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.......
Ca me choque oui..me surprendre evidemment que non...

J'ai pas d'autres exemples mais je voyais ça un peu comme une personne atteinte d'une maladie...on sais pas pour quand c'est mais on est sur que ça va arriver(oui c'est pas très adroit).
Ce qui me fout encore plus les boules c'est que,bien sûr on cite les Etats Unis l'Angleterre...mais combien de pays vont se faire une belle paire de c***** en or avec tout ça...
On parle de Total parce que...bah total c'est Total avec ce qu'on leur connait...

Quand on voit que tous les appels d'offres ont deja été fait aux USA pour que des entreprises se deplacent pour la reconstruction...

J'espere que le metier du batiment est prêt à embaucher y a la Syrie et l'Iran bientot...
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Provient du message de aarmediann
non mais arreté un peu de croire que les pays qui etais anti guerre leur cause etais noble,c'etais les meme motifs que les usa ,le petrole,ca ete juste une lutte de pouvoir du petrole irakien ,la france aller bientot signé un tres bon contrat bien juteux via total elf,on comprends mieux pourquoi chirac ne voulait pas voir les americains ,ils vont tout rafler et les contrats tombent a l'eau,la russie qui a toujours eu des interets avec l'irak,n'avais pas envi de voir les usa s'implanter et marquer encore plus son territoire a son detriment ,la chine qui est dependante du petrole ,
n'a pas non plus envie de voir les usa s'installer et avoir la main mise sur les reserves petroliere de la region
il n'y a eu qe des motifs geostrategique ,et finacier couvert par une propaguande pacifiste hypocrite ,faut pas croire on est pas mieux ,sauf vu que militairement on est pas les usa on le fait surnoisement ,et on entretiens des relations amicale avec les pays arabes pour avoir de bon contrat arme ,petrole ou gaz en autre
Je tiens a recentrer certaine chose Primo j 'ai jamais dit que les pays comme la france, l allemagne, la Russi, ou la chine sont des pays pacifiste.
Je dit seulement que je trouve énorme que les états-unis veulent faire payer par mesure de représailles, la TOTALITE des 5 Milliars de Dollars que réclame l'ONU a ces seul pays.
La ou je dit qui était dans leurs droit , c'est qu'il on respecté les règle d'un systeme internationale instauré depuis des années.
Ou on a vu que le fait d'exprimé sont opinions ,dans un système de consultation peu entraîné des représailles ??

Ce que j'essaye de dire , c'est que je trouve choquant et extrémiste ce type de raisonnement. Et ce qui me fait peur c'est que aujourd'hui les barrière de la dictature ne sont plus aussi claire qu'avant.
Effectivement avec Sadam Husein les chose sont claire il opprime sont peuple. Mais pour nos pays que dire ??
Ok il n'y as pas d'oppression, mais l y as manipulation d'opinion.
On peu s'exprimé mais les gouvernement s en foute. Le droit d'expression on la. Mais la liberté d'expression face aux actes de nos dirigent qu'en est t'elle. Et surtout avec une opacité médiatique visant à protégé les intérêts de nos dirigent, que reste t'il de nos démocratie ??
Je commence vraiment a croire qu'en se monde ne réside que deux type gouvernement. Les despotiques , et les dictatoriaux caché sous le couvert de démocratie.
Et la france ne vaux pas mieux que les états-unis. Simplement actuellement on a plus de facilité à voir les dérive des autre pays que du notre.
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B****** ****
Bagnard
 
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La france dispose a elle seule de suffisement d'armes nucleaires pour reduire les USA en cendres fumantes, bien sur nous n'aurions que quelques secondes pour jubiler avant de subir le meme sort, mais je pense que c'est suffisant comme force militaire. Tu crois quoi ? Que la france avec son armée va aller envahir les USA ? Tu crois que economiquement l'europe peut se permettre une guerre avec les USA ? Et tu crois que les USA peuvent se permettre une rupture avec l'europe ? Non, on a les pieds dans le meme sabot eux et nous, et quelque soit les divergences que nous pourions avoir, quelque soit les rapports militaires, nous ne pourrions rien nous faire parce que ca couterrait trop cher des deux cotés.

oui avec ton raisonnement vous continerais a faire des manifs car c'est tout ce que vous pouvez faire pour contrer les ambitions d'un pays qui grace a son armée arrive a ses fin
i sagit pas d'aller faire la guerre militairement au usa il sagit d'avoir une armée europeenne pour etre independant et fort car pour le moment ca se resume a l'otan sous commandement amerciain
il sagit aussi que l'europe soit forte au niveaux economique ce qui est loin d'etre le cas ,et en cas deguerre economique je ne suis pas sur que les usa seront perdant comparer a l'europe
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Han
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Provient du message de Bulkathos/Torgan
PS : ton avatar est un pur troll.
En quoi les drapeaux de deux pays reconnus par l'ONU accolés constitue un troll, faudra m'expliquer...

Sinon pour ceux qui comparent ce qu'il se passe avec De Gaulle, la situation politique n'a rien à voir, à l'époque de l'autre coté de la France il y avait la Russie et la France était un alliés capital pour les USA donc De Gaulle pouvait "dire non".

Un dernier petit détail j'ai toujours pas lu de source sur cette infos (la France doit payer l'aide humanitaire de 5 millions ou milliards de $ selon le post). Donc avant de commenter cela si on pouvait avoir une source fiable du fait exact.
Par contre les Etats Unis ont exigés que la Russie, la Chine et la France éliminent la dette extérieure de Bagdad envers eux. Quoi de plus normal ? C'est au peuple Irakien de payer à ces colombes le prix des armes achetés plus tôt par leur dictateur pour tuer leurs familles ?
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Avatar de Hel Laenor
Hel Laenor
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Ce qui me choque c'est tout simplement la caractère de "punition" qui ressort de cette idée. Parce que notre gouvernement s'est opposé à cette action, il devrait casser la tire-lire à leur place ? Hin, alors là...

Ca me conforte dans l'idée que le gouvernement américain pense que leur pays adoré règne sur les autres, dans une monarchie plus qu'absolue. Absolue et parfaitement injuste...

Au passage, d'accord avec Mothra sur les rapports de force.
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ClairObscur
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Provient du message de Han

Par contre les Etats Unis ont exigés que la Russie, la Chine et la France éliminent la dette extérieure de Bagdad envers eux. Quoi de plus normal ? C'est au peuple Irakien de payer à ces colombes le prix des armes achetés plus tôt par leur dictateur pour tuer leurs familles ?
Au fond, je suis plutôt d'accord.
quite à payer plus d'impôts, ça permettrait aux Irakiens de repartir à zéro.

Par contre, le fait que ce soit une déclaration de ce cher Wolfowitz me reste en travers de la gorge. Il "exige" ceci, il trouve "normal" cela etc...
Et tout ça juste après ce genre de déclaration fracassante dont les EU ont le secret, et qui leur attire tant de sympathie en ce moment :

"D'une manière ou d'une autre, la France devra payer son opposition à la guerre"

LE discours typique qui me fout en rogne, m'appelle à faire exactement le contraire, me donne envie d'incendier sa maison, de lapider son chat, de lui faire avaler sa cravate et de DETESTER le gouvernement Bush par tous les pores de la peau.
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Muska
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Ce n'est pas surprenant en tout cas, on pouvait s'y attendre, à ces conséquences, malheureusement...
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Provient du message de Han
En quoi les drapeaux de deux pays reconnus par l'ONU accolés constitue un troll, faudra m'expliquer...

Tout simplement parceque cet avatar à clairement pour but de vouloir faire réagir les autres en mettant en avant une position minoritaire et ce sans faire avancer le débat ni aucune argumentation.

C'est plus ou moins la définition du Troll.
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Avatar de Gros BaloOr
Gros BaloOr
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Provient du message de Mothra
La france dispose a elle seule de suffisement d'armes nucleaires pour reduire les USA en cendres fumantes, bien sur nous n'aurions que quelques secondes pour jubiler avant de subir le meme sort, mais je pense que c'est suffisant comme force militaire. Tu crois quoi ? Que la france avec son armée va aller envahir les USA ? Tu crois que economiquement l'europe peut se permettre une guerre avec les USA ? Et tu crois que les USA peuvent se permettre une rupture avec l'europe ? Non, on a les pieds dans le meme sabot eux et nous, et quelque soit les divergences que nous pourions avoir, quelque soit les rapports militaires, nous ne pourrions rien nous faire parce que ca couterrait trop cher des deux cotés.
Les USA l'ont compris depuis longtemps.
Alors que tous se réjouissaient de notre époque de paix, contre toute attente les USA ont augmenté les crédits militaires alors que la France les a carrément baissé en même temps que le budget de la recherche
On peut critiquer les Etats Unis de faire la guerre contre l'Irak sans l'accord de l'ONU mais elle s'est donner les moyens. Son budget militaire est celui de tout les pays réunis.
Qui pourrait s'opposer aux américains ? Personne.
Les anglais l'ont compris eux en augmentant leur budget militaire.

Le cas de la France ? Plus le temps passe, plus notre porte avion "Charles De Gaules" montre ses faiblesses (au dernière nouvelle, une tempête l'aurait endommagée suivie d'un incendie, son coeur nucléaire montre des faiblesses et il ne peut pas naviguer en forte tempête)
De plus les chars Leclair sont devenu un gouffre financier...
Avec l'arrêt du service militaire, nos effectifs sont tous occupés.
Le rafale, conçut dans des années 80 vont bientôt entrer en service et doivent équiper l'armée française jusqu'en 2030 !!!

A titre d'exemple, rappelez vous la guerre du Golf. Les mirages qui ne pouvaient pas voler en pleine tempête, on sait même fait prêter des véhicules par les ricains !


On est loin du temps où la France brillait. L'époque où De Gaules (bizarre toujours le même) a virer les américains de la France et a lancé le programme nucléaire. Cela avait permi à la France de jouer un rôle important dans la politique car elle possédait l'arme nucléaire qui n'était détenu que par les américains et les Russes.

C'est bien d'être anti militariste mais comprenez qu'un pays sans armée n'a pas droit à la parole en politique internationale.
Lien direct vers le message - Vieux
Gen
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Je peut t’assurer que la France n’a pas la capacité militaire de détruire les USA, le problème n’est pas seulement le nombre de têtes nucléaires mais la capacité a les envoyer sur le territoire des USA, en fait je doute que la France en cas de conflit avec les USA ai le temps d’utiliser son arsenal nucléaire de manière dissuasive.
J’espère qu’on en arrivera jamais là.

Sur l’aspect économique, les USA et l’Europe (dont la France) sont étroitement imbriqué mais….. je pense, qu'une guerre économique contre la seule France est tout a fait possible.
Là aussi j'espère que la sagesse et la raison l'emporteront.

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Provient du message de Mothra
La france dispose a elle seule de suffisement d'armes nucleaires pour reduire les USA en cendres fumantes, bien sur nous n'aurions que quelques secondes pour jubiler avant de subir le meme sort, mais je pense que c'est suffisant comme force militaire. Tu crois quoi ? Que la france avec son armée va aller envahir les USA ? Tu crois que economiquement l'europe peut se permettre une guerre avec les USA ? Et tu crois que les USA peuvent se permettre une rupture avec l'europe ? Non, on a les pieds dans le meme sabot eux et nous, et quelque soit les divergences que nous pourions avoir, quelque soit les rapports militaires, nous ne pourrions rien nous faire parce que ca couterrait trop cher des deux cotés.
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