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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [Irak, reconstruction] Suis-je le seul choqué ??!! RSS
   
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Dragosh
Roi
 
A ceux qui m'ont qualifiée de pacifiste: merci d'avoir abondamment mangé la bonne sousoupe propagandiste qui a voulu faire passer tous ceux qui étaient opposés à cette guerre pour des pacifistes et des anti-américains. Reprenez-en une louche, il doit en rester au fond de la casserole.
Y'a pas à dire, question raccourcis dans le raisonnement et bourrage de crane, ils ont bien réussi leur boulot...

Ceux qui sont toujours contre, au même titre que ceux qui sont toujours d'accord, peuvent difficilement être considérés comme des gens de bonne foi.
La moindre des choses c'est de juger les faits en eux-même, et non les pays/institutions à travers les faits.
C'est la raison pour laquelle ont peut être contre cette guerre sans être ni pacifiste ni anti-américain (mais pas spécialement belliciste ou pro-américain non plus).
Et si demain le gouvernement US prend une décision qui me semble bonne (j'ai comme un gros doute, mais bon...), je ne pourrais qu'approuver, malgré l'exécration que j'ai pour l'administration Bush.

Sinon, excusez-moi de ne pas trouver normal que quelqu'un qui débarque chez un tiers et dégueulasse toute la barraque se tire en me laissant payer le lessivage de la moquette, mais je ne changerai certainement pas d'avis (mais si vous trouvez ça normal, je suis disposée à venir faire chez vous le coup de la moquette, du lundi au vendredi sur rendez-vous uniquement).
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Curare
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oui tu as certainement raison .... je manque de confiance en moi

la propagande américaine qui disait que les irakiens allaient mettre feu aux 1500 puits de pétroles , que les irakiens allaient se battre jusqu au bout et faire des attentats suicides , que Bagdad allait se transformer en Stalinegrad et autre mensonges a porté ses fruits ....

Edité par Corwin : messages consécutifs fusionnés. N'oubliez pas d'utiliser la fonction
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Alhazred
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Provient du message de zenobie
mais si vous trouvez ça normal, je suis disposée à venir faire chez vous le coup de la moquette, du lundi au vendredi sur rendez-vous uniquement
Ouahhh une femme qui se propose de venir chez moi tous les jours
Ok ........ ca tombe bien j ai que du parquet chez moi
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Ich möchte ein Eisbär sein
im kalten Polar,
dann müßte ich nicht mehr schrei'n,
alles wär so klar.

Eisbären müssen nie weinen.
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Dragosh
Roi
 
Hin hin hin, je proposais de venir tout dégueulasser et de repartir en laissant ton voisin payer la c(r)asse

Pour le parquet, ça peut s'arranger, si tu aime cirer... Je ferai une attaque ciblée à coups de litrons de coca (autant employer les armes US éprouvées ), ça bouffera la cire en un rien de temps. Attention aux dommages collatéraux sur le mobiler
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Alhazred
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Citation:
Provient du message de zenobie
Hin hin hin, je proposais de venir tout dégueulasser et de repartir en laissant ton voisin payer la c(r)asse
Si c est mon voisin qui paye en plus ........ c est encore mieux
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Jewelz Anar Srn
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Provient du message de zenobie
A ceux qui m'ont qualifiée de pacifisteeeeee: merci d'avoir abondamment mangé la bonne sousoupe propagandiste qui a voulu faire passer tous ceux qui étaient opposés à cette guerre pour des pacifistes et des anti-américains. Reprenez-en une louche, il doit en rester au fond de la casserole.
Y'a pas à dire, question raccourcis dans le raisonement et bourrage de crane, ils ont bien réussi leur boulot...
Pacifiste ne parlé pas uniquement de toi mais d'autres également, si tu ne tombé pas dans le groupe désolé. mais le remarqué "on a pas fait la guerre alors on a pas besoin d'aider les Irakiens mais on veux quandmême faire un profit" était vu ce que tu disais dans un autre message.
Si tu crois pas que la France devrai aider s'est ton avis, et il n'y a pas de mal, mais si tu crois pas que la France devrai aider mais faire un profit de cette guerre ce n'est pas le même choses.
Citation:
Provient du message de zenobie
Sinon, excusez-moi de ne pas trouver normal que quelqu'un qui débarque chez un tiers et dégueulasse toute la barraque se tire en me laissant payer le lessivage de la moquette
Tu as toute a fait raison.
Mais tu serai bien content de vendre la lessive ou le main d'oeuvre a ce tiers personne non? C'est tout bénef pour toi. Donc la reconstruction de l'Irak fera un bon bénéfice a ceux qui en participe. Mais sans un peu d'aide humanitaire il aura rien a reconstruire, l'aide humanitaire ne consiste pas a leur reconstruire les maisons (ou payer le lessivage de la moquette si tu prefere ) mais de leur donner de l'eau et nourriture.

A oui et pour ce qu'il y a d'être pour ou contre la guerre sans être anti-américain ou pro-américain ou pacifist etc... J'etait et je suis contre la guerre en Irak, d'ailleurs je suis contre la guerre n'importe ou, je n'aime pas voir des gens mourir pour rien, mais je ne suis pas vraiment pacifiste et je ne suis pas non plus anti-américain même tres tres loin de la, je suis plutôt pro-américain.
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Gros BaloOr
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Citation:
Provient du message de Lord Koss Sa Mére
Reste a espérer que nos dirigeant ne s'aplatissent pas devant les demandes américaines et les envoi poliment chier.


Ils détruisent un pays alors qu'on leur a dit de pas y aller et c'est nous qui devrions payer ?

D'accord mais alors on prend le pétrole

Il nous faut un nouveau De Gaulle !
Pas le De Gaulle de droite, le De Gaulle qui est allé au Quebec pour dire "vive le Québec libre !".
Celui qui a demandé aux ricains des ordinateurs pour pouvoir fabriquer la bombe nucléaire et sous leur refus a virer les militaires américains de France.

Son but était de replacer la France dans le débat mondiale
Il posait 3 grandes question :
- Quels doivent être les axes directeurs d'une puissance à son apogée et donc vouer au déclin ? (posé aux anglais)
- Quel place au soleil pour une nation tardive ? (posé aux allemands)
- Comment tenir son rang avec des moyens limité ? (posé aux français)

4 solutions :
- Retrouver l'indépendance
- bien gérer l'héritage (avoir des liens privilégié avec les anciennes possessions)
- Avoir un multiplicateur de puissance (créer un pôle européen diriger par la France)
- Rester toujours l'embêteuse du monde


C'était les théories de De Gaulle avec le contexte international de l'époque. Il faudrait quelqu'un qui remette à jour ses idées pour pouvoir rester en cours...
Chirac ? Mouai
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Bagnard
 
Citation:
Moi ce qui me choque c'est que ce sont les pays qui on respecté le droit international
non mais arreté un peu de croire que les pays qui etais anti guerre leur cause etais noble,c'etais les meme motifs que les usa ,le petrole,ca ete juste une lutte de pouvoir du petrole irakien ,la france aller bientot signé un tres bon contrat bien juteux via total elf,on comprends mieux pourquoi chirac ne voulait pas voir les americains ,ils vont tout rafler et les contrats tombent a l'eau,la russie qui a toujours eu des interets avec l'irak,n'avais pas envi de voir les usa s'implanter et marquer encore plus son territoire a son detriment ,la chine qui est dependante du petrole ,
n'a pas non plus envie de voir les usa s'installer et avoir la main mise sur les reserves petroliere de la region
il n'y a eu qe des motifs geostrategique ,et finacier couvert par une propaguande pacifiste hypocrite ,faut pas croire on est pas mieux ,sauf vu que militairement on est pas les usa on le fait surnoisement ,et on entretiens des relations amicale avec les pays arabes pour avoir de bon contrat arme ,petrole ou gaz en autre
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kalea
Alpha & Oméga
 
Avatar de kalea
 
Un nouveau De Gaulle ? Mouais ..... le probleme c'est que les generaux ne font jamais de bon presidents.

Par contre une grande gueule comme president, si j'en trouve un je vote pour lui ( j'ai dit grande gueule, j'ai pas dit couillon comme LePen et associés)
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Citation:
Provient du message de aarmediann
il n'y a eu qe des motifs geostrategique ,et finacier couvert par une propaguande pacifiste hypocrite ,faut pas croire on est pas mieux ,sauf vu que militairement on est pas les usa on le fait surnoisement ,et on entretiens des relations amicale avec les pays arabes pour avoir de bon contrat arme ,petrole ou gaz en autre
Ca non plus je le nie pas. Le gouvernement francais avait aussi ses pions a defendre. Mais au moins ils ont placé leurs pions d'une manière legale et certainement plus honnete que le marché proposé par les americains aux irakiens 10 ans plus tot.

Comment ca legale et honnete ? Ben vi, ca s'appelle la loi de l'offre et de la demande.... Ben vi, le capitalisme nous aussi les petits Francais on l'a appris.... même que c'etait les americains nos profs

Plus ce post se deroule plus je sens qu'il y a la Justice d'un coté , et la Loi americaine de l'autre

< doit rever .... >
__________________
Sans MMO-Fixe
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Alhazred
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Provient du message de Jewelz Anar Srn
s tu serai bien content de vendre la lessive ou le main d'oeuvre a ce tiers personne non? C'est tout bénef pour toi. Donc la reconstruction de l'Irak fera un bon bénéfice a ceux qui en participe. Mais sans un peu d'aide humanitaire il aura rien a reconstruire, l'aide humanitaire ne consiste pas a leur reconstruire les maisons (ou payer le lessivage de la moquette si tu prefere ) mais de leur donner de l'eau et nourriture.
Sauf que la ....... apparemment on doit assumer seuls l aide humanitaire parce que "on a tort" ( ben voyons ..... c est si simple, mais bon l histoire est écrite par les vainqueurs ) et ensuite apparemment on doit dégager gentiment le terrain après qu on ai tout nettoyé pour laisser le champ libre aux "good guys" pour qu ils profitent de leur investissement et ce sans espérer recevoir plus que des miettes du gâteau ( et encore vu l appétit d ogre du vainqueur, je doute qu il reste des miettes )

En gros, le gouvernement US nous prend pour sa bonne et en plus de ca il a le droit de nous enfiler dans le cagibi par dessus le marche
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Sauf que la ....... apparemment on doit assumer seuls l aide humanitaire parce que "on a tort"
Moi ca me fait marrer.......on dirait que parceque les ricains ont gagné, ca tort aux partisans de la paix.Je comprend pas, c'etait evident qu'ils aller la gagner cette guerre et a la limite il n'y a aucune gloire à la gagner le rapport de force etait enorme.
Evidement que c'est le role de la France de participer un peu comme tous les pays civilisés a l'aide apporté aux peuples en difficultés, mais c'est l'attitude americaine qui est ecoeurante en nous demandant d'effacer la dette de l'Irak.Je trouve ca marrant quand même qu'une nation pretende liberer un pays sans pouvoir lui assurer ensuite un retablissement.
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B****** ****
Bagnard
 
Citation:
En gros, le gouvernement US nous prend pour sa bonne et en plus de ca il a le droit de nous enfiler dans le cagibi par dessus le marche
on l'a ien chercher non

militairement l'europe c'est rien ,reglons ce probleme et on sera un peu plus respecte par les usa
les choses simples n'ont pas changé depuis la nuit des temps
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Jewelz Anar Srn
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Provient du message de Dreadskulo
Sauf que la ....... apparemment on doit assumer seuls l aide humanitaire parce que "on a tort" ( ben voyons ..... c est si simple, mais bon l histoire est écrite par les vainqueurs ) et ensuite apparemment on doit dégager gentiment le terrain après qu on ai tout nettoyé pour laisser le champ libre aux "good guys" pour qu ils profitent de leur investissement et ce sans espérer recevoir plus que des miettes du gâteau ( et encore vu l appétit d ogre du vainqueur, je doute qu il reste des miettes )
Tu as pas du lire tout mes messages sur ce meme post, j'ai bien dit sur la premier page que je n'etait pas d'accord avec le fait qu'ils veulent obliger la France/Allemagne/Russi de donner de l'argent pour l'aide humanitaire et qu'ils devrai etre libre de faire ce qu'ils veulent mais de tout manier ces pays avais surement deja prevu de donner de l'aide.
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Alhazred
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Provient du message de Jewelz Anar Srn
Tu as pas du lire tout mes messages sur ce meme post, j'ai bien dit sur la premier page que je n'etait pas d'accord avec le fait qu'ils veulent obliger la France/Allemagne/Russi de donner de l'argent pour l'aide humanitaire et qu'ils devrai etre libre de faire ce qu'ils veulent mais de tout manier ces pays avais surement deja prevu de donner de l'aide.
Ah mais je te contredisais pas du tout ........ je tenais juste a clarifier ce que apparemment les US attendent de nous
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