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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [Irak, reconstruction] Suis-je le seul choqué ??!! RSS
   
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Dragosh
Roi
 
Dans ce cas, que la France y participe aux frais des responsables. Après tout, qui a créé ce besoin de reconstruction et d'aide humanitaire?
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Han

En bref l'Irak est plus dans une situation chaotique du type Japon/Allemagne après-guerre, que de Kosovo/Afghanistan après-guerre.
La comparaison avec le Japon ou l'Allemagne me semble largement aussi éloignée de la réalité que la comparaison avec l'Afghanistan (mais là on a tellement peu d'info que c'est dur de se faire une opinion).

Les risques de conflits inter-ethniques sont loin d'être écartés, ni les conflits entre certaines ethnies et les pays voisins (Kurdes vs Turquie par exemple).

Ciao,
LoneCat
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Avatar de ~Chopin_SG
~Chopin_SG
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Avatar de ~Chopin_SG
 
Je crois qu'il serait bon de se taire, je n'ai pas adhéré aux idées anti guerre, et je ne suis pas non plus fan des methodes Rumsfeld...
Mais y faut avouer que dans ce que font les EU , y a du bon, et nous on a rien fait de bon là...
Certes les EU ont pleins de bonnes raisons pour eux , mais avec leurs raisons ils vont aussi faire quelque chose de très bien pour l'Irak...

Ils ont peut etre tout cassé, mais ils vont reconstruire et les Irakiens vivrons mieux apres, c'est indaignable...
Les EU de plus de reconstruire, gagnent des interets...
Et ptet l'interet aussi que nous allons financer la reconstruction(une part), et les irakiens avec leur petrole financerons la guerre...
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Xeen
Invité
 
C'est dans la forme qu'ils ont été vulgaires...

Je serais plutôt heureuse si j'étais imposable (heureux soient les imposables) de payer pour la reconstruction d'un pays plutôt que pour sa destruction ; Bush et Blair l'ont fait, on a pu rien faire pour les empêcher de détruire des vies, et bien maintenant on doit prendre nos responsabilités et aider les irakiens à côté des américains pour la reconstruction de ce pays ruiné.

Surtout être vigilant quant à la suite des évènements et le fameux "partage du gateau" (butin de guerre non ? Ils vont amplement rembourser leurs frais avec les champ de pétroles) Ceci dit, il me semblait que les étasuniens voulaient parler "d'annulation de dette" quand ils disaient "rembourser" - je n'ai pas bien suivi l'actualité.

Et je suis bien contente que Total se soient fait avoir dans l'histoire leurs beaux projets vont s'envoler en fumée na !
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Avatar de fraanel
fraanel
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Avatar de fraanel
 
Je précise c'est pour l'aide humanitaire, enfin c'est la grosse épine qui gène les USA. Car il n'y as rien a y gagner.
Il est vrais que l'ONU a la base a fait cette demande simplement, l'ensemble des pays. Et il on peu participé donc je suppose que dans la logique des chose les USA doive comblé le manque. (la france a participé a la hauteur de 12 Million d'euro ).

Donc les US pour ce débarrassé de ce point qui ne leurs rapportera rien se retourne vers les pays qui se sont opposé à la guerre. Bref les pays qui sont dans leurs bon droit en expriment leurs opinion.

Si je résume les différent point de leurs choix ca donne:
Il semble qu'il avait leurs intérêts dans le système pétrole contre nourriture, qui était mi en place. Sans compté que c'est dernier année le tentions au proche orient sont monté d'un très gros cran ( Israel et palèstine).
Et pour finir la position des états-unis de forcé la main de l'ONU, c'était une question de principe pour signalé que l'union européen est désormais établie et qu'il on leurs droit a la parole.

La suite vous connaissez tous.
Maintenant le bras de fers pour la reconstruction ne me surprend pas. C'était prévisible que l'axe France, Allemagne, Russi, et chine. on perdu la première manche et tente leurs chance sur la deuxième.
Mais le gouvernement au US l'a mauvaise d'être contre dit, et traite les pays qui on dit ‘non’ de collabo, de traître et il compte les faire payer en tant que telle.
Moi ce qui me choque c'est que ce sont les pays qui on respecté le droit international ( sur cette guerre ), qui se retrouve sur le banc des accusé.
Le pire c'est les gens de notre système politique qui sont mort de trouille, et qui clame haut et fort qu'il était contre la position de la france ( les vrais lâche selon moi ).

Moralité le monde entier vie sous un dictat d'une nation despotique. Le droit d'expression est bafoué pour ce qu'il en reste . Mais de nos jour les dictatures modernes, n'on plus besoin de nous faire taire , il contrôle les média...
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Avatar de Wolfeyes
Wolfeyes
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Avatar de Wolfeyes
 
mhhh des supposé pacifiste qui veulent pas payer d'aide humanitaire en prétextant que ces pas eux qui ont causé ce besoin... des anges avec des cornes.

Moi je suis pour cette intervention et je suis bien content que le canada est débloquer 100 million de dollard pour l aide humanitaire en Irak même si il à pas participer à cette guerre et toucherons probablement aucun contrat de reconstruction et il à l'intention d'en débloqué encore plus. Vous voyez pour moi ces ca des vrai pacifiste.
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Elle
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tu es le seul ou presque
Pourquoi?
Pour ma part je ne suis même plus choquée par le cote reconstruction économie etc....
Ca voudrai dire ke le président américain ne me laisse pas indifférente, hors... je ne m'intéresse pas a la M..de.

Ce ki me choque c la "reconstruction" des enfants, ayant perdus un bras, une jambe, leur famille.. Allant devoir vivre des années avec c images dans leur tête, dans leurs dessins.
Je dirai Bush a foutu la merde, il se débrouille, mais on est plus intelligents qu'eux..
Ke l'on paie pour aider oui, il y a des fonds pour cela. Il en ont besoin.
On s'y attendait de toutes les façons..
Tout comme on s'attendait aux représailles... kil y aurait sur les pays anti-guerre..

Sur une terre civilisée il ne devrait même plus il y avoir de guerre.
Mais c un peu trop demander a l'humanité.
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Avatar de Jewelz Anar Srn
Jewelz Anar Srn
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Avatar de Jewelz Anar Srn
 
Citation:
Provient du message de zenobie
Dans ce ças, que la France y participe aux frais des responsables. Après tout, qui a créé ce besoin de reconstruction et d'aide humanitaire?
Tu veux que la France participe au reconstruction du pays mais avec les dollars Ameriçains? Je vois pas trop ce que tu cherche la, la France veux participer au reconstruction de l'Irak, je pense pas que le gouvernement français va refuser de faire un profit.

Mais comme j'ai déjà dit, l'aide humanitaire est quelque choses complètement différent, si la France ne voulais pas participer a ça mais quandmême avoir les contrats et faire un profit grâce a ce guerre, ça serai encore pire que ceux qui était pour la guerre et qui vont faire un profit par le suite.

On a pas fait la guerre alors on devrai pas aider les Irakiens! Mais on veux quandmême faire un profit!
C'est bien les pacifistes
Mais bon au moins le gouvernement Français ne pense pas comme ca, ils vont aider, et par la même occasion faire un bon petit profit.
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Gen
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Un constat de la situation en Irak

Pour la nouvelle coalition
a) Ils ne se sont pas enlisés, beaucoup de « spécialistes militaires de ce forum » prévoyaient un enlisement comparable au Vietnam.
b) Les batailles de villes n’ont pratiquement pas eu lieu.
c) Le soulèvement populaire de la population Irakienne contre la nouvelle coalition n’a pas eu lieu.
d) Les dignitaires du régime qui devaient mourir « les armes à la mains » ont préféré rester en vie.
e) Le soutiens des masses musulmanes a été platonique.
f) Les pertes sont encore plus faible que lors du 1er conflit de 1991
g) Malgré le ressentiment de nombreux Irakiens qui avaient été lâché par l’ancienne coalition de 1991 (celle de l’ONU donc avec la France, l’URSS et la Chine en plus des USA et de la Grande-Bretagne) la majorité de la population a manifesté envers la nouvelle alliance son soulagement d’être débarrassé du régime de Saddam Hussein et chez les Kurdes c’est carrément l’apothéose.
h) La situation humanitaire est catastrophique du fait de l’effondrement des infrastructure mais c’est un phénomène transitoire.

Sur le régime qui va se mettre en place.
Je ne suis pas Devin mais RDV dans les mois prochains, la situation sera dépassionné.
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Avatar de Alhazred
Alhazred
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Citation:
Provient du message de Wolfeyes
mhhh des supposé pacifiste qui veulent pas payer d'aide humanitaire en prétextant que ces pas eux qui ont causé ce besoin... des anges avec des cornes.
Hum........ un suppose participant au débat qui ne donne aucun argument et cherche a haranguer la foule ??
Un loup avec une odeur de troll ??

Aller vas t en vite avant d avoir des ennuis :baille:

Edité par Corwin : Les modérateurs seuls sont habilités à décider du caractère troll de tel ou tel message.
Vous n'êtes de plus certainement pas autorisé à menacer les utilisateurs.
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dann müßte ich nicht mehr schrei'n,
alles wär so klar.

Eisbären müssen nie weinen.
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Avatar de Jewelz Anar Srn
Jewelz Anar Srn
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Avatar de Jewelz Anar Srn
 
Citation:
Provient du message de Dreadskulo
Hum........ un suppose participant au débat qui ne donne aucun argument et cherche a haranguer la foule ??
Un loup avec une odeur de troll ??

Aller vas t en vite avant d avoir des ennuis :baille:
Autant que ton message non?
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Avatar de Alhazred
Alhazred
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Avatar de Alhazred
 
Citation:
Provient du message de Jewelz Anar Srn
Autant que ton message non?
Ho non ?? Tu crois ?? Flamer un troll, comme tu peux le voir a mon avatar ..... c est ma grande passion comme dirait Homar Shariff

Edité par Corwin : je vais mettre ça sur le compte de l'humour mais ne comptez pas trop là-dessus, le manque de compréhension peut amener de désagréables surprises
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Avatar de kalea
kalea
Alpha & Oméga
 
Avatar de kalea
 
Rien de moins sur....
Deja il est surement dans le plan americain que l'explotation des champs petrolifere ira a 99% a des compagnies petrolieres americaines. Pourquoi ? Pour eviter que Total (francais) ne refasse le coup qu'il a fait avant que les americains debarquent.

Qu'a fait Total ?
Ben apres 1991, les gentils namericains ont dit a l'iraq, vous nous filez un baril de petrole, on vous file la moitié de sa valeur en nourriture. et les Irakiens ont accepté, obligés.
10 ans plus tard les gentils francais de Total arrivent en Irak et dit, ben voila on vous propose d'acheter votre petrole, pour sa valeur moins 1$
Forcement les Irakiens ont dit ok, tout benef, on vous vends le petrole !

Alors les gentils namericains, ils ont dit "ah non ah non ah non on est pas d'accord tiens d'ailleurs on va v'nir vous peter la g***"

La suite on la connais .....

Gentils nenf***** d'americains.
PS : on remarque dans cette histoire que quand les francais essayent de faire pareil que les americains ( a savoir profiter d'un pays affaibli par la dictature, l'embargo et la guerre), ca leur plait pas du tout a ceux ci ..... be pkoi

/nerf connerie
/nerf fric
__________________
Sans MMO-Fixe
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Curare
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hier j'ai parlé avec Louis Michel qui m a bien affirmé que ce n était pas pour le pétrole uniquement que les états unis partaient en guerre ...

les états unis ont besoin d un ennemi c bien connu , pour occuper les américains ===> on a bien pu voir que les américains avaient toujours un démon a abattre , quand ce n est pas Cuba c'est les terroristes ou les irakiens ..... ce n est qu un prétexte pour avoir un ennemi car depuis que la guerre froide est finie il n ont plus d ennemi permanent contre qui se déchainer ( ct la Russie )

Louis Michel m a aussi parlé d une proposition d armée Européenne , il est fort intéressé par la création d une armée européenne qui ferait que l Europe pèserait plus de poids et serait a même d aller régler des conflits SANS l aide de l'Oncle Sam ...

sinon pour la reconstruction les américains ont dit que l ONU aurait un rôle vital a joué ..... ce qui est toute fois différent qu un rôle central (ce que nous espérions tous ) ...

les entreprises américaines vont comme par hasard participé intégralement a la reconstruction ce qui pourrait en un sens relancer l économie ...

désolé si je vous ai embêté avec mon long discours et svp ne pas me gueuler dessus si j ai fait une erreur , je n ai que 16 ans


EDIT : les champs pétrolifères ne seront pas au mains des américains loin de là n oublions pas que les irakiens peuvent les nationalisés comme ils l ont fait auparavant et que l embargo sera levé a la suite de cette guerre ... donc les irakiens disposeront de l argent pour acheter la nouriture et ils ne devront plus vendre leur pétrole moins cher pour avoir de la nouriture...
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Avatar de kalea
kalea
Alpha & Oméga
 
Avatar de kalea
 
Citation:
Provient du message de waxiwe
désolé si je vous ai embêté avec mon long discours et svp ne pas me gueuler dessus si j ai fait une erreur , je n ai que 16 ans
L'âge, le sexe, la race sont des concepts qui n'ont aucune place ni en informatique, ni dans la culture Internet.
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Sans MMO-Fixe
Lien direct vers le message - Vieux
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