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Lyrian
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Aurait bien aimé une réponse de Corwin à sa question... par PM même si il le désirait
Lien direct vers le message - Vieux
Compte #19599
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Provient du message de Kirin Tor
Sur le sujet, une intéressante étude du mouvement sociologique culturaliste (Margaret Mead, par exemple). Ils ont étudié deux populations relativement primitives qui vivaient sur deux îles fort proches l'une de l'autre. Dans l'une, la nourriture était en abondance et la vie aisée. Les vertus développées tant par les hommes que par les femmes étaient la douceur, l'amour des enfants, etc, toutes vertus dites pour nous féminines. Chez l'autre population, dont la vie était dure, la lutte entre tous les membres était la généralité, d'où le développement de comportements hargneux et relativement violents, dits chez nous masculins. Pour expliquer cela, ils développent le concept de personnalité de base, qui est un modèle véhiculé par les enseignements moraux et la société d'une manière générale. Sur la base de ce modèle, les comportements particuliers divers se déclinent.

Comme le montre ce genre d'expérience, il faut se garder de tout ethnocentrisme, autrement de considérer une population étrangère à la nôtre selon nos propres critères de morale et de civilisation. Tout ceci est hautement variable.

La femme, l'homme, les deux sexes, sont des constructions sociales qui varient selon les sociétés et les époques. Au-delà de différences physiologiques que l'on ne saurait nier, les comportements sont construits socialement. Si notre civilisation a plutôt tendance à véhiculer le modèle de la femme douce et de l'homme fort, il serait fort douteux d'en faire une généralité. Pour comprendre le comportement des femmes musulmanes, étudions les éléments que l'on attend socialement du sexe féminin dans les civilisations traditionnellement musulmanes.

Il paraît toutefois intéressant de noter qu'au cours de l'histoire des sociétés, quelles que fussent les rôles infiniment variables donnés à la femme (une population du Soudan, les Nuers, si je ne me trompe pas, considéraient les femmes stériles exactement comme des hommes au point de vue social), jamais les femmes n'ont occupé les positions dirigeantes socialement. Quoique, dans nos sociétés, ce fait soit très probablement amené à changer, il s'agit là d'une constatation intéressante. Ici, je vais rentrer dans mes propres idées, qui me semblent à moi-même assez douteuses, mais il me semble que, jusqu'à notre époque, le monde était fort violent et dangereux, ce qu'il est toujours dans d'autres parties du globe que nos pays développés. L'homme, plus fort et moins handicapé par ses cycles physiologiques, sans avoir le problème de devoir périodiquement porter des enfants pour perpétuer la population, assurait la défense de la communauté, et s'est par conséquent arrogé le droit tout à fait injuste de dominer physiquement les femmes. Cette domination est un modèle qui paraît se perpétuer sans justification de nos jours où cette nécessité n'a plus cours. D'où un changement dans les moeurs.


J'ai voulu montrer dans mes posts (je l'ai surement mal fait à en juger la réaction de certaines personnes... ), que, notre société a créé une domination masculine, et que l'on ne peut pas le nier. Mais ça ne veut pas dire que j'accepte cette idée ! Je me répète, mais en bon parents que vous etes, à noel vous offrirez à votre petite fille une poupée qui parle et à votre petit garçon une base militaire ! (Je prend des exemples comme ça, chippotez pas svp ). Involontairement, vous placez votre fille du coté de la maison (quand elle sera plus grande elle jouera a la dinette, et aura sa petite cuisine votre fille), et votre garçon du coté de l'homme qui défend, qui représente la force (après la base militaire il jouera au pistolets avec ses camarades)... Mais ça ne veut pas dire que plus tard ils seront gnagna la femme au foyer l'homme qui ramène l'argent ! Je n'ai jamais voulu faire passer ce message ! Chaque individu est unique, mais lors de sa socialisation, il suit bien le shéma femme --> douceur, mère, homme --> force etc... Désolé de me répeter... Ce shéma est ensuite brouillé lors de la construction de sa personnalité ! Et on trouvera des hommes bien plus tendre avec leur projéniture qu'une femme et pleins de choses... Chacun choisit son role ensuite, et le problème disparait, chaque individu est unique.

Sinon pour en revenir à "La femme, l'homme, les deux sexes, sont des constructions sociales", je voudrais ajouter un exemple pour illustrer cette phrase.
Dans une tribu Indienne (je suis désolé de ne pas vous fournir le nom exacte, mais mes propos sont véridiques), la socialisation était très basique, tous les enfants, à l'age de 16ans devait faire un choix : l'arc, ou le panier. L'adolescent qui prenait l'arc était considéré comme un homme et celui qui prenait le panier, comme une femme. Un jeune garçon (je dis "garçon", mais là je garde la construction sociale occidentale ) pouvait alors prendre le panier, et il devenait une femme, pareil pour une jeune fille qui prenait l'arc ! La seule différence venait, biensur, des organes génitaux, mais ils n'en prenaient pas compte.

Je me suis peut etre pas très bien exprimé une fois de +, j'attend vos questions...

Citation:
Provient du message de Hunter
N'exagerons rien, a part Aethus personne n'a dit ça
Non... Plus ça
*va apprendre à mieux se faire comprendre *
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Darth Corwin
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Provient du message de Akarias
Je devrais me prendre un avertissement pour dire ce que je pense?
Pour le Sexe Faible, oui c'était de l'humour. Pour le reste, je dirais que c'est de la distance par rapport à ces êtres.
Puis je savoir en quoi est ce déplacé dans la présente situation?
D'abord, vous m'excuserez de ne pas voir systématiquement tous les messages qui me sont adressés. C'est pourquoi les messages privés auraient effectivement été une meilleure solution, ce qui est d'ailleurs toujours le cas lorsqu'on se pose des questions vis-à-vis de la modération.
Mais puisque vous m'apostrophez ici, je réponds ici.

Il y a dire ce que l'on pense, et il y a la manière de le dire.
Les assertions puissantes et significatives lâchées sans argumentation sont automatiquement plus suspectes parce qu'elles ne sont en général que du trolling, voulu ou non.
Si c'est tout ce que vous pouvez produire sur un sujet donné, abstenez-vous : le trolling est interdit sur JOL.

D'autre part, comme je vous le précisais, c'était l'occasion d'un rappel à l'ordre général. Ce n'est pas la première fois, loin de là, que je lis de vos interventions que je juge déplacées.
Mon message n'avait pour but rien d'autre que d'attirer votre attention là-dessus, sinon je vous aurais adressé l'Avertissement directement.
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Avatar de Iminra Aï Khanoum
Iminra Aï Khanoum
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Provient du message de GoldenBoy
Pour avoir cotoyer des femmes pendant presque 2 ans, de jolies plantes qui plus est, je n'ai pas peur d'affirmer qu'il y a de ces garces !! Elles étaient toutes maquées, et bien entendu, la grande majorité allaient voir ailleurs. Cependant, il y a un point à souligner, je parle là du domaine de la nuit. Sans doute différent que le travail de jour dans sa façon "d'altérer" certains esprits pervers. Et comme d'hab., le pauvre mec en était fou amoureux.

L'inverse existe aussi. Mais je le trouve déjà plus rare.

Conseil du jour : Si vous sortez avec une bombe, sachez rester froid et indifférent. Plus vous mépriserez l'amour, plus elle vous aimera.
Mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre.... :roll en boucle:
Déjà ta réponse est bien éloignée du sujet, donc si tu as quelques griefs personnels contre la gente féminine, tu seras prié de les exposer ailleurs... ensuite, je crois pas que pour les gens que tu cotoyais on pouvais difficlement parler de "couples" ou "d'amour", mais juste de gens qui passaient leur temps ensemble et s'amusaient bien sous les couvertures... Pour ton magnifique conseil de la fin, j'espere que tu n'agiras pas comme ca le jour ou tu trouveras quelqu'un a qui tu tiens et qui a de réels sentiments envers pour toi sinon, oui, ne t'etonnes pas qu'elle aille chercher ailleurs...!

Pour recarder, c'est évident, les violences envers les femmes me dégoutent, ne me parlez meme pas de violes -ce que la gente masculine a tendance a faire en blaguant ou de facon completement banale- sinon vous comprendez enfin, et pas de la facon la plus douce, navrée- ce que cette idée représente pour une femme. Tout ca me donne envie de vomir, mais de la a detester tous les hommes non, je ne vais pas crier sur les toits et accuser la population masculine entière pour l'acte de détraqués, et pour ces dernières personnes, il n'y a qu'une seule place, derrière les barreaux. Leur sort est à la justice et c'est aussi de ce coté qu'il faudrait faire quelques progres quand on voit les sentences attribuées à ce genre de criminels.
Lien direct vers le message - Vieux
Xeen
Invité
 
Ouahahahaha merci de me faire rire avant de tomber entre les bras de Morphée.
Je n'avais pas vu ce thread, et pour tout dire, je me suis bien amusée...
*se demande si elle est bien une femme*
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Lancy Lancyen
Lancy Lancyen
Bagnard
 
Avatar de Lancy Lancyen
 
*Lancy revient de son ptit casse dalle*

Tiens oui, c'est comique.

J'ai pas tout lu, juste le texte d'intro du monsieur.

Encore merci Xeen, bonne nuit indicateuse de topics divertissants !
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Avatar de Sucrette
Sucrette
Reine
 
Avatar de Sucrette
 
Citation:
Provient du message de Lancy Lancyen
*Lancy revient de son ptit casse dalle*

Tiens oui, c'est comique.

J'ai pas tout lu, juste le texte d'intro du monsieur.

Encore merci Xeen, bonne nuit indicateuse de topics divertissants !
Bah à l'origine, le sujet est de toutes façonS un peu crétin, et à la finale, ça fait un peu "appel à l'engueulade".
Lien direct vers le message - Vieux
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