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WWallace
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Provient de l'article..

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C'est bien l'islam, le vrai islam, l'authentique islam, qui prescrit de tuer les apostats et les incroyants. Cela est explicite dans le Coran. Le Coran dit même que l'on peut tuer les juifs et les chrétiens et que, si on se lie d'amitié avec eux, Allah promet l'enfer [...]
Je n'étais pas du tout au courant de ça.
Ca fait peur quand même, tuer une personne pour sa non-croyance en l'islam
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Shell Lamardente
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Provient du message de Soroya No'MaaM

Shell, ce n'est pas a la religion de s'adapter a l'homme, c'est a l'homme d'adapter la religion, subtile nuance
C'est une question de référentiel.

Et pour ceux que ça intéressent, j'ai trouvé un "coran en ligne" (et en français) ici .

Edit:// J'ai commencé à lire le passage sur les femmes et comme vous le constaterez surement, il faut se remmettre dans le contexte historique pour comprendre les raisons des différents versets.
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Rockin'Squat
Bagnard
 
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Provient du message de WWallace
Provient de l'article..



Je n'étais pas du tout au courant de ça.
Ca fait peur quand même, tuer une personne pour sa non-croyance en l'islam
C'est sur que c'est nouveau... Edit : Et pas seulement pour l'Islam.

Citation:
Et pour ceux que ça intéressent, j'ai trouvé un "coran en ligne" (et en français) ici .
Merci, j'y pensé justement.

Edit : L'avantage de la Bible ce sont les réformes qu'on a pu y apporter. Sinon on pourrait avoir le meme discours pour ce livre.
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Soroya [FED]
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Provient du message de Rollback
Pour tout autorité religieuse qui se respecte, quelque soit sa religion, tu es un infidèle. Les livres sacrés comme le Coran ne sont pas des supermarchés. Tu prends tout ou tu ne prends rien : ils sont indivisibles.

J'espere bien que je suis un infidele
agnostique powa

Citation:


Si un précepte et son contraire sont présent dans le même livre sacré, cela veut il dire qu'ils s'annulent ou (c'est là que se situe le piège) qu'on peut pratiquer l'un et l'autre quand cela nous arrange ?

Et s'ils s'annulent, pourquoi les avoir mis en premier lieu ?
Pour moi, ca rend simplement caduque le texte en lui meme

bon je quitte le taff, j'argumenterais plus tard si il y a lieu
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Gross E-roar
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Citation:
Provient du message de Soroya No'MaaM

Et pour la majorité de la population mondiale, tu charries un ptit peu ( a moins que les chinois et les Indiens se soient mis recemment au fanatisme musulman/chretien/juif/raelien...
Relit moi, je parle des droit de l'homme, chose que les chinois et la plupart des Indiens ne connaissent effectivement pas.


Citation:
Provient du message de WWallace

Je n'étais pas du tout au courant de ça.
Ca fait peur quand même, tuer une personne pour sa non-croyance en l'islam
Encore une fois c'est plus compliquer que cela
Simple exemple tiré de la 9eme sourates :

Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez-les, dressez-leur des embuscades. [...]

Effrayant non? Mais enlevé de son contexte...
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Curufinwe Melwasul
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le saint Coran est particulierement image de telle sorte que pour une meme sourat les propos que l'on rapporte sont extremement differents

l'exemple des 99 vierges/grappes de raisin accordées aux martyrs au paradis est representatif de ce caractere.Les interpretations sont beucoup trop nombreuses pour qu'on les acceptent sans avoir soi-meme lu EN ARABE la sourate en question.les traducteurs peuvent rapporter n'importe quoi.
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Provient du message de Soroya No'MaaM
ca tombe bien je suis un occidental contemporain avec moi meme, donc encore heureux que mon point de vue le soit
Ce que je voulais dire, c'est que de manière générale, on est le fruit d'un cheminement historique, et en l'occurrence de luttes. La bienveillance ou l'attitude relativiste tiède qu'il est possible d'éprouver envers certains textes religieux nous est permise par les combats qu'ont menés nos aïeuls. Dans d'autres sociétés, le combat commence à peine. C'est en cela que je trouve son attitude parfaitement justifiable, et son "intolérance" envers l'Islam complètement légitime.
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arretez l'intolerance est une chose detestable.
par contre on peux tres bien parler d'intolerance occidentale/religieuse en prenant les exemples de l'inquisition,la traite negriere

alors arretez de parler de legitimiter l'intolerance comptemporaine
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Provient du message de gorthaur
arretez l'intolerance est une chose detestable.
par contre on peux tres bien parler d'intolerance occidentale/religieuse en prenant les exemples de l'inquisition,la traite negriere

alors arretez de parler de legitimiter l'intolerance comptemporaine
Tu parles de quoi, là ? Des intégristes ou de ceux qui se battent contre ?
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Provient du message de Hunter
Relit moi, je parle des droit de l'homme, chose que les chinois et la plupart des Indiens ne connaissent effectivement pas.
Vi j'ai mal compris, mais ta phrase est construite de maniere a opposer Droit de l'homme/integrisme religieux.
C'est sur que les Chinois sont pas les mieux placés niveau Droit de l'Homme ^^

FautVoir, j'avoue ne pas avoir compris la derniere phrase de ton message, enfin, j'arrive pas a l'interpreter ( a qui appartient le "son" )


Pour en revenir au message que j'avais ecrit un peu plus haut ou je quotais Rollback sur le fait que j'etais un infidele pour toute autorité religieuse.

Pour moi, la Foi et le Religion doit se faire au niveau personnel, pas a un niveau communautaire.
l'Eglise n'est qu'un ramassis d'hommes, et donc d'imparfait, aussi haut gradés dans la religion qu'ils peuvent l'etre.

Donc meme si j'etais croyant, je serais fier d'etre considéré comme un infidele par l'Eglise ( quelle qu'elle soit )
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Gross E-roar
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Citation:
Provient du message de gorthaur
arretez l'intolerance est une chose detestable.
par contre on peux tres bien parler d'intolerance occidentale/religieuse en prenant les exemples de l'inquisition,la traite negriere

alors arretez de parler de legitimiter l'intolerance comptemporaine
Oui développe s'il te plait, j'ai un peu de mal a te suivre la...


edit :

Citation:
Provient du message de Soroya No'MaaM
Vi j'ai mal compris, mais ta phrase est construite de maniere a opposer Droit de l'homme/integrisme religieux.
C'est sur que les Chinois sont pas les mieux placés niveau Droit de l'Homme ^^
Je les opposais parce que Taslima Nasreen dans son interview dit qu'il faut comparer le Coran au droit de l'homme qui sont eux universel pour le juger.
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Citation:
Provient du message de Soroya No'MaaM
FautVoir, j'avoue ne pas avoir compris la derniere phrase de ton message, enfin, j'arrive pas a l'interpreter ( a qui appartient le "son" )
Taslima Nasreen.
Citation:
Provient du message de Soroya No'MaaM
Pour moi, la Foi et le Religion doit se faire au niveau personnel, pas a un niveau communautaire.
l'Eglise n'est qu'un ramassis d'hommes, et donc d'imparfait, aussi haut gradés dans la religion qu'ils peuvent l'etre.
Il n'y a pas de religion sans communauté. L'éclatement de la communauté française après guerre, avec l'exode rural, l'atomisation de la famille et la vie "chacun dans son coin" a fait plus de dégâts au catholicisme que n'importe quel autre évolution de la société.

La foi, par contre, c'est une question d'individu. Mais le mot a pris un sens quand même assez galvaudé.
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B****** ****
Bagnard
 
voici le temoignage d'une femme condamné a mort pour ses livres


L'Express du 10/04/2003
Taslima Nasreen
«Je me sens la responsabilité
de dénoncer l'islam»
propos recueillis par Monique Atlan

Ses mots sont directs, durs, éprouvants. Taslima Nasreen n'aime pas les fioritures. Menacée de mort par une fatwa lancée par les fondamentalistes de son pays, l'écrivain bangladaise, qui vit en exil depuis huit ans, dénonce la condition des femmes musulmanes, considérées comme des «êtres de seconde classe» dans les pays où la charia fait office de droit. Pour elle, ce n'est pas seulement le fondamentalisme qu'il faut incriminer, mais bien l'islam, le «vrai», et le Coran tout entier... On pourra trouver ces propos choquants, objecter que seule une certaine interprétation du Coran est responsable des souffrances infligées aux femmes... Mais une chose est avérée: ces souffrances sont bien réelles. Et on ne peut pas les ignorer © Antoine d'Agata pour L'Express


Elle vit désormais en exilée, dans une petite maison près de Stockholm, où trône en bonne place un buste de Voltaire. Née en 1962 dans une famille musulmane de Mymensingh, au Bangladesh, Taslima Nasreen a d'abord été gynécologue, avant de se consacrer définitivement à l'écriture, en tant que poète, romancière, essayiste, éditorialiste. Son premier roman, Lajja (La Honte), publié en 1994, lui a valu une condamnation à mort par une fatwa qui l'a obligée à quitter son pays. La parution, à Dacca, de Rafale de vent, deuxième tome de son autobiographie (à paraître en France fin 2003 aux éditions Philippe Rey), vient d'ajouter une nouvelle condamnation à la prison par contumace. Mais rien ne semble entamer sa tranquille et farouche détermination à lutter pour une prise de conscience des femmes dans les pays musulmans.

Pourquoi est-il important pour vous d'évoquer à nouveau la condition des femmes musulmanes?

Partout dans le monde, les femmes sont opprimées par les religions, les coutumes, les traditions. Mais là où elles souffrent le plus de nos jours, c'est dans les pays islamiques. L'Occident a instauré la laïcité, la séparation des Eglises et de l'Etat, alors que dans la plupart des pays musulmans les femmes sont toujours sous le joug de sept cents ans de charia. Des millions de femmes endurent de terribles souffrances. Elles sont enfermées, brûlées, lapidées à mort... Venant d'une famille musulmane, je me sens la responsabilité de dénoncer l'islam, car les femmes qui y sont soumises n'ont ni les droits ni la liberté qu'elles devraient avoir. On leur a inculqué depuis des siècles qu'elles étaient des esclaves pour l'homme, qu'elles devaient suivre le système que les hommes ou Dieu ont créé. Sous la charia, les femmes sont considérées non pas comme des êtres humains, mais comme des objets sexuels, des êtres de seconde classe. Nous n'avons pas besoin de cette loi, il faut la combattre!

De quelle façon votre propre vie illustre-t-elle cette condition féminine? En êtes-vous un bon exemple?

Je le suis. J'ai vécu dans une société dominée par les hommes. Toute mon enfance, j'ai beaucoup souffert, surtout parce que la tradition m'interdisait de sortir. Je devais rester à la maison, pour aider ma mère. Celle-ci n'était pas la seule à être opprimée. Toutes les femmes l'étaient: mes tantes, mes voisines... A l'époque, je ne voyais pas cela comme de l'oppression, mais comme le fruit de la tradition. Je ne comprenais pas que l'islam était l'outil du système patriarcal. Je vivais dans une société musulmane, dans une famille musulmane, et j'avais l'habitude de voir les femmes enveloppées dans leur burqa de la tête aux pieds, se faire battre par leur mari, qui pouvait être polygame ou qui divorçait quand il le voulait. Je pensais alors que, peut-être, ces hommes agissaient mal, que sûrement l'islam ne permettait pas de telles choses.

C'est en lisant le Coran que vous avez vu les choses différemment?

Oui. C'est ma mère qui m'a enseigné le Coran. J'avais aussi un maître qui venait à la maison m'apprendre l'arabe pour que je puisse déchiffrer le texte, sans que je le comprenne vraiment. Souvent, les femmes ne savent pas ce que dit le Coran, car le texte est écrit en arabe, et dans beaucoup de pays non arabophones on déchiffre l'arabe sans comprendre le sens des versets... Mais, à 14 ans, je suis tombée sur un Coran traduit en bengali, et j'ai comparé plus de 12 traductions bengalies différentes... A ma grande surprise, j'ai compris que c'était bien Allah qui déclarait les femmes inférieures, qui prônait la polygamie, le divorce uniquement pour les hommes, le droit de battre leurs épouses, l'interdiction faite aux femmes de porter témoignage en justice, l'inégalité en matière d'héritage, le port du voile… Oui, Allah permettait tout cela. J'ai compris que la condition des femmes musulmanes n'était donc pas un problème spécifique à la société bengalie, mais bien le fait de la loi d'Allah, une loi terrifiante, ou plus précisément de la loi que Mahomet avait faite au nom d'Allah… Lorsque j'ai tenté de critiquer l'islam au nom des femmes et de la justice, les fondamentalistes sont devenus fous; ils n'ont pas accepté de débattre, ils n'ont pas argumenté, ils ont seulement voulu me faire taire et me tuer. Ils ont décrété une fatwa que le gouvernement a cautionnée au lieu de les sanctionner. Ce n'était pas illégal, puisque le Coran dit que l'incroyant doit être tué: Allah le permet. Pour sauver ma vie, j'ai été forcée de me cacher et de quitter mon pays, sachant que beaucoup de gens me soutenaient mais ne pouvaient le dire publiquement.


Est-ce vraiment le Coran qui est responsable, ou les fondamentalistes qui l'interprètent à leur manière?
Beaucoup de musulmans modernes disent que les fondamentalistes ont tort, que ces derniers ne représentent pas le vrai islam, et que celui-ci n'a jamais prescrit d'assassiner les incroyants. C'est faux! C'est bien l'islam, le vrai islam, l'authentique islam, qui prescrit de tuer les apostats et les incroyants. Cela est explicite dans le Coran. Le Coran dit même que l'on peut tuer les juifs et les chrétiens et que, si on se lie d'amitié avec eux, Allah promet l'enfer.

Ne serait-il pas plus juste de dire qu'on y trouve des versets contradictoires?

Oui, mais c'est uniquement parce que, lorsque Mahomet n'avait pas le pouvoir, il recherchait des alliances politiques avec les non-musulmans. Il se voulait tolérant. Mais, dès qu'il eut le pouvoir, il changea radicalement et commença à parler de massacrer les non-musulmans... Si les fondamentalistes ont voulu me tuer, c'est parce qu'ils veulent vraiment appliquer le vrai islam. Ils sont l'islam authentique. Les musulmans qui souhaiteraient voir les femmes libérées sont en contradiction avec leur doctrine: Allah ne les aurait pas acceptés. Le Coran le dit clairement, et ce sont les paroles d'Allah lui-même: «Les hommes ont autorité sur les femmes du fait que Dieu a préféré certains d'entre vous à certains autres, et du fait que les hommes font dépense, sur leurs biens, en faveur de leurs femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes… celles dont vous craignez l'indocilité, avertissez-les! Reléguez-les dans les lieux où elles couchent! Frappez-les… (4.34).»

© Antoine d'Agata pour L'Express




«Réalisez aussi que Mahomet a pris Aïcha pour femme quand elle avait 6 ans !»


Que dit-il de la vie sexuelle des femmes?

L'islam considère la femme uniquement comme un objet sexuel, un objet sale comme de la *****, car le Coran dit textuellement: «Ô vous qui croyez, si vous êtes malade ou en voyage, si vous avez été en contact avec vos excréments ou que vous ayez touché une femme et que vous n'ayez pas d'eau, recourez à du sable [avant de prier] (4.43).» Il dit aussi: «Vos femmes sont un champ de labour pour vous. Venez-y comme vous voulez.» Donc, quand les hommes veulent et comme ils veulent! Que la femme veuille ou non, la question n'est jamais posée! Les hadith précisent que deux catégories de prières n'atteignent jamais les cieux: celles de l'esclave en fuite et celles de la femme qui se refuse la nuit à son mari...

Et le voile?

Il faut savoir que le voile existe uniquement parce que Mahomet était très jaloux de ses amis qui venaient lui rendre visite et regardaient Aïcha, sa femme. Il ne pouvait tolérer cela. C'est alors qu'il dit avoir reçu une révélation d'Allah lui disant que les femmes devaient se couvrir face au regard des hommes. Il imposa donc le voile à Aïcha, et par extension à toutes les femmes. Réalisez aussi que Mahomet a pris Aïcha pour femme quand elle avait 6 ans! Ce qui est, bien sûr, un abus d'enfant. Oui, je pourrais qualifier Mahomet d'abuseur d'enfant. Et le voile est, pour moi, le signe de la plus profonde oppression.

Réalisez-vous que vos propos peuvent être considérés comme choquants, voire insultants, pour l'islam?

Si c'est insulter l'islam que d'affirmer que le Coran est un texte oppressif, alors je peux insulter l'islam. Ce qui compte pour moi, c'est l'être humain, et non le texte. L'islam n'est pas une personne avec un cœur et des sentiments. Ce n'est qu'une création humaine qui date de très longtemps. Je pense réellement que l'islam est une torture contre les femmes, une torture que nous devons combattre. Mon stylo est ma seule arme. Je ne me trouve pas spécialement radicale. Je dis seulement la vérité. Tout est écrit dans le Coran. C'est moi qui ai été choquée quand je l'ai lu pour la première fois, quand j'ai vu que des millions de gens croyaient encore à ce livre horrible. Comment est-ce possible si l'on croit aussi à l'humanisme? Je pense que toute personne consciente serait choquée comme moi.

Vous n'avez pas peur de parler ainsi?

Pourquoi aurais-je peur, puisque je dis la vérité? Même au Bangladesh, je parlais de cette manière, et je n'avais pas peur. Le Coran ne dit rien sur la réalité du monde, il ne permet pas la mise en œuvre des droits de l'homme, de la démocratie, de la liberté d'expression. Il est plein d'idées fausses sur l'Univers.

Plutôt que la cause de l'oppression, le Coran ne serait-il pas un prétexte dont les hommes se servent pour conserver leur pouvoir sur les femmes?

C'est parce que le texte existe qu'ils peuvent s'en servir. Si ce texte n'était pas considéré comme provenant d'Allah, intangible pour tous les temps passés et à venir, alors le Coran ne serait pas important. En réalité, les fondamentalistes peuvent justifier leurs crimes du seul fait que ce texte est considéré comme saint.

Il n'y a donc rien à garder du Coran?

Non, parce que maintenant nous connaissons la modernité et les droits de l'homme. J'ajoute que, pour moi, il n'y a pas de conflit entre l'Islam et l'Occident, entre la chrétienté et l'islam; il existe plutôt un conflit entre sécularisation et fondamentalisme, entre pensée logique et pensée irrationnelle, entre innovation et tradition, passé et présent, modernité et antimodernité, entre ceux qui valorisent la liberté et ceux qui ne la recherchent pas. Je défends les musulmans partout où ils sont opprimés, en Inde ou ailleurs quand ils sont en minorité. Je suis contre la violence. La violence n'est jamais une solution. Je sais que la plupart croient en l'islam d'abord par ignorance et parce que les politiciens se servent de la religion pour les maintenir dans l'ignorance. Ce dont nous avons besoin, c'est d'une éducation éclairée. Il y a des siècles, des hommes ont créé l'islam. Le Coran peut être considéré comme un document historique. Je n'ai jamais dit qu'il fallait le détruire, pas plus qu'il ne faut détruire les hadith! On doit le prendre comme un élément de notre histoire passée, mais ne pas chercher à l'appliquer de nos jours.


«Nous avons besoin maintenant d'une éducation laïque»


Vous ne pouvez pas nier une certaine évolution de la condition des femmes. On n'est quand même plus au temps du Prophète!

Bien sûr. Mais l'essentiel ne change pas. Un exemple: au Bangladesh, avant 1962, un homme qui voulait divorcer devait simplement prononcer trois fois le mot «divorce» pour l'obtenir. Depuis la réforme de la loi islamique, il lui suffit d'écrire une simple lettre à l'autorité locale, et le divorce est prononcé. Où est la différence? Autre exemple: si un homme veut se marier une seconde fois, il doit demander la permission à sa première femme. En réalité, comme celle-ci continue à dépendre économiquement de son mari, elle n'a pas d'autre choix que d'accepter... De même, lapider une femme n'est plus légal au Bangladesh. Pourtant, cela arrive quotidiennement dans les villages, et les autorités laissent faire: les fondamentalistes répondent simplement qu'ils ne font que suivre la loi d'Allah. Pour moi, ces réformes n'ont aucun sens. Je veux une révolution.

Tout dépend des pays. Au Maghreb, par exemple, les jeunes femmes semblent plus libres que leurs mères.

Dans certains pays musulmans, il arrive que des femmes aient plus de liberté sexuelle, mais ce n'est pas grâce à l'islam. Si elles ont plus de liberté, c'est parce qu'elles l'ont prise! Aucune société ne la leur a accordée. Il reste que la majorité des femmes musulmanes a toujours peur et ne peut rejeter le système si facilement.

Que souhaitez-vous dire à toutes ces femmes?

Je voudrais leur faire comprendre qu'elles doivent lire le Coran avec un esprit clairvoyant pour y chercher une quelconque justice. Si elles ne la trouvent pas dans le texte (et elles ne la trouveront pas), elles devront cesser de suivre ces règles et commencer à se battre. A chacune de trouver la manière de le faire. La mienne, c'est l'écriture. Je veux simplement les encourager, leur dire que, si nous voulons être plus civilisés, nous ne pouvons plus suivre ces livres qui prescrivent l'inégalité. Je veux leur faire prendre conscience que, si elles n'entament pas leur propre libération, alors leurs filles souffriront, elles aussi. Peut-être que les femmes d'aujourd'hui ne verront pas l'avènement d'une société laïque de leur vivant, mais il est de leur devoir de la préparer pour les futures générations. A celles qui ne se battent pas pour faire cesser l'oppression de ce système patriarcal et religieux, je dis: honte à vous! Honte à vous de ne pas protester, honte à vous de conforter un tel système! C'est difficile, car il existe une sorte de conspiration qui maintient les femmes dispersées et isolées (dans de nombreux pays musulmans, elles n'ont pas même le droit d'entrer dans les mosquées) et il est difficile pour elles de se rassembler... Mais, dorénavant, les femmes doivent conquérir leur indépendance économique. Elles doivent se battre pour vivre dans la dignité, en êtres humains. Nous avons besoin maintenant d'une éducation laïque, nous avons besoin des Lumières.
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Re: Re: Re: Place de la Femme dans l'Islam
Citation:
Provient du message de Rollback
Dans l'interview, Taslima Nasreen te cite pourtant quelques passages qui contredisent ton affirmation. Veux tu que je les retranscrive in extenso ?

Que tu suives les préceptes du Coran ou pas est une chose. Mais l'important est que ces préceptes sont ecrits de manière explicites et clairs dans le Coran, c'est à dire qu'ils sont à la base de la religion. Par conséquent, personne ne peut dire "Tu n'es pas un bon musulman" à quelqu'un qui applique le précepte de la lapidation de la femme adultère, par exemple, puisque c'est écrit !

Quand aux interprétations, j'aimerais bien qu'on m'explique comment on peut "interpréter" le passage mettant au même niveau le fait de toucher une femme et celui de toucher un excrément.


Plusieurs réponses ont été apportées quant aux interprétations des textes. Je ne vais pas m'étendre plus.
Mais je vais argumenter sur d'autres points, qui sont un peu plus percutants.
L'Islam a étendu son influence à travers une très large région du globe. Il a été accueilli très différemment selon les différentes cultures rencontrées localement. Par exemple, l'Islam du Bengladesh est empreint du culte des Saints, et de pratiques plus ou moins soufistes, le tout largement saupoudré de bouddhisme. En Malaisie, les femmes ont le droit de travailler au même titre que les Hommes, et beaucoup de pratiques tribales subsistent.

Il faut bien voir, lorsque l'on parle d'Islam, tout comme pour les autres religions, qu'il existe une minorité d'extrémistes / fondamentalistes pour qui le combat islamiste se fait en opposition à un pouvoir qui les opprime.
Dans beaucoup de pays musulmans, que le Coran soit religion d'Etat ou majoritaire dans la population, il n'y a que dictature et pauvreté. Nous pourrons citer : l'Algérie, la Maroc, l'Egypte, la Quatar, l'Arabie Saoudite, le Pakistan, l'Iran, le Bengladesh, pour les plus connus.
Ces islamistes, au nom d'une interprétation essentiellement wahabbite du Coran ( ce qui s'explique par le fait que c'est l'Arabie Saoudite qui finance le gros de ces mouvements ), veulent "purifier" leur Etat, liquider les dictateurs, et comble du paradoxe islamiste, réclament plus de démocratie pour pouvoir s'exprimer librement.
La population rejoint souvent leur combat, pour différentes raisons selon les pays, mais disons qu'il y a une constante : la promesse d'un Etat musulman plus juste et "pur", car suivant les préceptes "humanistes" du Coran.

Voilà pourquoi le point de vue de Taslima Nasreen est particulièrement intolérant, voire carrément insultant. Parce que cette femme se permet de condamner l'ensemble du monde musulman au motif que celui-ci est justement musulman. Or ce n'est pas le fait que l'Islam soit la religion dominante dans ces pays qui le rend si hostile aux femmes. Ces pays sont des dictatures qui ne s'en donnent pas le nom, où le peuple est pauvre, en majorité analphabète, voire illettré, n'a pas accès aux soins, et à toutes les choses de base comme la liberté de s'exprimer librement, de ne pas être tué pour ses opinions.

Par ailleurs T. Nasreen se focalise sur un vécu, son vécu, et cela lui sert d'excuse pour ignorer tous les musulmans tolérants, ouverts, cultivés, qui n'aspirent qu'à voir leur peuple heureux, éduqué, vivant librement. Car ces gens là existent. Seulement les débats actuels sur l'Islam, et notamment la place de la femme dans cette religion, sont faussés. Avant de parler de la place de la femme dans l'Islam, il faudrait parler de la condition de la femme dans le monde, en général. Il faudrait se souvenir qu'il existe des intellectuels musulmans enfermés, torturés, pourchassés, exilés, essayant de faire entendre leur voix tant bien que mal au milieu du brouhaha "mondialo-parisianno-nasreenien" étalant les clichés et les bêtises en guise d'arguments définitifs.

Oui T. Nasreen défend un combat louable, mais elle se trompe de cible. Tuons les dictateurs, éduquons les foules, et plus jamais les femmes n'auront à vivre ce qu'elles vivent.

Citation:
Pourquoi ? Ne peut on pas justement mesurer une religion aux Droits de l'Homme (l'universelle) ? D'autant plus que le Coran ne régit pas seulement la vie spirituelle mais aussi la vie quotidienne, une sorte de code de conduite.
Tuons les dictateurs, tu verras, le monde ira mieux.
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Ulgrim
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Citation:
Provient du message de aarmediann

Ses mots sont directs, durs, éprouvants. Taslima Nasreen n'aime pas les fioritures. Menacée de mort par une fatwa lancée par les fondamentalistes de son pays, l'écrivain bangladaise, qui vit en exil depuis huit ans, dénonce la condition des femmes musulmanes, considérées comme des «êtres de seconde classe» dans les pays où la charia fait office de droit. Pour elle, ce n'est pas seulement le fondamentalisme qu'il faut incriminer, mais bien l'islam, le «vrai», et le Coran tout entier... On pourra trouver ces propos choquants, objecter que seule une certaine interprétation du Coran est responsable des souffrances infligées aux femmes... Mais une chose est avérée: ces souffrances sont bien réelles. Et on ne peut pas les ignorer © Antoine d'Agata pour L'Express
La fatwa lancée contre T. NASREEN l'a été par un sombre imam bengladais parfaitement inconnu. Elle n'est pas en danger de mort. C'est faux. Par contre elle risque beaucoup si elle retourne .... dans le village de 2000 habitants de l'imam en question. Quelle menace !


Ces deux articles rejoignent mes propos : avant d'incriminer une religion, regardez plutôt le pays où elle est pratiquée.
Le débat est faussé, et se trompe de cible.
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