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Zdravo, le Petit
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Provient du message de Elric
Organisation des Pays Exportateurs de Petrole

Edit : Oh l'autre en dessous il recopie ce que j'ai dit !

Huhu Oki doki
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Jean Mineur
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Provient du message de Faith
toute tes données sont parfaitement juste , dans un système comme il y en avait AVANT la guerre

maintenant refait ton raisonnement en considérant que les état unis possède le monopole du pétrole grâce a l Irak ,
les " pressions exerce sur l Arabie saoudite ,
et les " dettes de guerre " que les EU n hésiterons pas a " rapeler " au Koweit s il n'obei pas.

les état unis peuvent sans problème contrôler l'opep s ils prennent les puit irakien ( ce qu il feront d un jours a l autre )
Parce que tu crois sincèrement qu'un pays qui a ses bases avancés en territoire plus ou moins hostile (L'Iraq) et ses bases arrières régionales dans des pays ou la population veut les voir partir, peut se permettre d'exercer des "pressions " ?

Si les Etats Unis ne réussissent pas à établir des bases militaires importantes en Iraq, je doute qu'ils s'aventurent à exercer des pressions de quelque ordre que ce soit sur les pays du golfe persique.

Pour le moment le seul moyen de faire sortir le pétrole de la région, reste les super-tanker passant par le détroit d'Ormuz et les pipes qui débouchent sur la mer rouge (mais qui passent en Arabie Saoudite) se montrer inamical avec les pays du golfe reviendrais à fermer le robinet du pétrole pour une durée indéterminée.

Et je doute qu'une force militaire coupée de ses bases arrières puisse se permettre d'envahir à la fois l'Iran, l'Arabie saoudite, le Koweit, le Yemen, les Emirats Arabes Unis, la Syrie, la Jordanie et le Quatar. Surtout quand elle a du mal à sécuriser 300000 km carrés de désert et trois villes de plus d'un million d'habitants.

PS : si les frappes aériennes ont pu avoir lieu depuis les portes avions stationnés dans le golfe et en mer rouge, c'est parce que l'approvisionnement en munition était assuré par les bases navales situées dans le golfe. Un porte avion Américains, ne dispose pas de plus de 2 semaines d'autonomie en cas de frappes militaires soutenues.

PPS : Pour ce qui est des plates formes de forage, je vois mal les Américains s'employer à faire sauter des lieux stratégiques de pays "amis" comme la France, les pays bas ou le Royaume Unis, puisqu'ils s'exposeraient à des représailles du même ordre.
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Gross E-roar
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Gabriel je crains que se ne soit une cause perdu, l'argumentation glisse sur elle comme de la glace a la vanille.
Je vais juste coter quelques posts de Faith d'un autre fil qui était partie un peu près sur le même sujet sans meme les commenter.


Citation:
Provient des message de Faith
l'irak peut gagner meme assez facilement pas dans un duel face a face bien sur

mais donnez moi les moyens irakiens ( auquels s ajoutent les moyens des terrosiste islamique )

et je met les USA a genou

[...]

quand au usa qui ont laisse volontairement le 11 septembre se produire

oui!

bin sur ils pensait pas a tant de degat ( ben ladden lui meme a avoué avoir ete surpris que les tour s 'efondrent )

mais ils ont laisse l attaque se deroule afin d avoir un motif pour entrer en guerre

[...]

1 /bien sur c est un veritable suicide politique , si on decouvrait la verité .... hors tu le voit bien toi meme personne n 'a des preuves et je dirai meme peu de gens sans doute , donc le coup etait risqué mais ils ont paraitement reussi leurs affaires

s ils auraient empeché l attentat ils aurait enormement moins de soutien tant des us meme que de l onu ou des autre pays. je dirai meme cet " inciden aurait deja été oublie dans notre tete comme dans celle de l americain moyen depuit un moment et ca ai au moins l honneter de dire que c est vrai

2 /si je pouvais prouver ca , je serai morte dans un " regretable accident" depuit longtemps

[...]

c est vraiment un complot de la mort ( a ce sujet ou a n importe quel autre )

alors toi moi , yang le petit hongkongais ou pedro le mexicain croit que c est un complot et cherche des preuves

grace au hasard et a la chance il en trouve , sa recherche et surtout sa reussite dans ses recherches ont certainement attiré l attention des chef de ce complot qui ne veulent forcement pas que ca s ebruite donc il represente une menace pour ces meme personnes donc il faut l eliminer avant qu il divulgue ces preuves

ca ce passe pas comme ca d apres toi ?

voila alors quand je parlait d accident qui pourrai m arriver si je possedait de telle preuve oui evidement pas parce que je suis moi mais parce que je suis une menace comme toi si tu avait ces meme preuves

il faut vraiment etre stupide pour pas comprendre ca
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tara
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Si les Etats Unis ne réussissent pas à établir des bases militaires importantes en Iraq, je doute qu'ils s'aventurent à exercer des pressions de quelque ordre que ce soit sur les pays du golfe persique
et qu es qui les empecherai ? bien sur qu ils reussiront , ca coutera peut etre cher mais le pétrole rapportera plus encore

le principe des pression de pays a pays c est un peu comme le chantage
et l arabie saoudite ne coutera pas les robinet , comme tu dit , a un pays capable de trouver un raison de les attaquer en 1 semaine de les bombarde en 2 et et de conquerir le pays le pays entier en 3

si mon voisin la brute de 2 m² tout en muscle veut traverse mon jardin tout les jours et qu il me fait clairement comprendre que refuser serai prejudiciable pour ma sante ben que je l aprecie ou pas ,si la police ( l'onu ) est incapable de l arreter )je le laisserai passer !

arreter de penser a ce que les americain peuvent faire ou pas , ils peuvent TOUT faire ils en ont les moyens et personne ne peut les arreter

pour le sabotage eventuel des station petrolire , c est je l ai dit un cas extreme dans le cas 1 le pays possedant la station serai " hostile a l hegemonie americaine et 2 si toute manipulation economique et polique aurait echoués ce qui est fortement improbable.
dans ce cas ils enverrai des mec genre les seals donc AUCUNE preuves de l auteur du sabotage ne sera decouverte ce sera pas mal si on le prend pas pour un accident

et meme au pire du pire qu elle represaille croit tu que la france peut faire au etat unis ? lol
toute les organisation internationale de type ONU sont dirigé par les etat unis

d ailleur sans des pays que la frances l onu aurait donne sont aval pour la conquête de l irak preuve que cette organisation ne vaut plus rien des que les etat unis entre dans l équation
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Rhivin
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Provient du message de Faith
et qu es qui les empecherai ? bien sur qu ils reussiront , ca coutera peut etre cher mais le pétrole rapportera plus encore

le principe des pression de pays a pays c est un peu comme le chantage
et l arabie saoudite ne coutera pas les robinet , comme tu dit , a un pays capable de trouver un raison de les attaquer en 1 semaine de les bombarde en 2 et et de conquerir le pays le pays entier en 3

si mon voisin la brute de 2 m² tout en muscle veut traverse mon jardin tout les jours et qu il me fait clairement comprendre que refuser serai prejudiciable pour ma sante ben que je l aprecie ou pas ,si la police ( l'onu ) est incapable de l arreter )je le laisserai passer !

arreter de penser a ce que les americain peuvent faire ou pas , ils peuvent TOUT faire ils en ont les moyens et personne ne peut les arreter

pour le sabotage eventuel des station petrolire , c est je l ai dit un cas extreme dans le cas 1 le pays possedant la station serai " hostile a l hegemonie americaine et 2 si toute manipulation economique et polique aurait echoués ce qui est fortement improbable.
dans ce cas ils enverrai des mec genre les seals donc AUCUNE preuves de l auteur du sabotage ne sera decouverte ce sera pas mal si on le prend pas pour un accident

et meme au pire du pire qu elle represaille croit tu que la france peut faire au etat unis ? lol
toute les organisation internationale de type ONU sont dirigé par les etat unis

d ailleur sans des pays que la frances l onu aurait donne sont aval pour la conquête de l irak preuve que cette organisation ne vaut plus rien des que les etat unis entre dans l équation
Les américains son très forts mais pas immortels non plus.
Et puis ils ne sont pas les seuls à posséder les bombes H.



D'après ce que j'ai entendu, ils comptent s'attaquer à la Syrie et à la Corée du nord!
Ya pas de pétrole en Corée?
A mais ya la protistution. Ils veulent surement reprendre ce marché très lucratif.
Après tout on s'est plus à quoi s'attendre avec eux.
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Avatar de tara
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je voit que ce post degenere , c est bien dommage

j ai dit ce que j avait a dire

une fois que les etat unis auront fait tout cas nous verrons des post ici meme de gens consterner comme celui a propos de la dette que la france a contracte au yeux des ricain en ne participant pas a la guerre

et je pourrai une fois de plus dire " je vous l avait dit ..." sur ce au revoir et dormez bien sur vos idée c est beau de rêver
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Avatar de powleT
powleT
Bagnard
 
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oui il n'y a que toi qui rêve pas, Madame Faith..
ça te dirais d'argumenter un peu maintenant au lieu de nous balancer ta science divine ? pour ma part, tu me donnes nullement l'envie de débattre.
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Jean Mineur
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Je suis une tête de mule moi aussi
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Provient du message de Faith
et qu es qui les empecherai ? bien sur qu ils reussiront , ca coutera peut etre cher mais le pétrole rapportera plus encore

le principe des pression de pays a pays c est un peu comme le chantage
et l arabie saoudite ne coutera pas les robinet , comme tu dit , a un pays capable de trouver un raison de les attaquer en 1 semaine de les bombarde en 2 et et de conquerir le pays le pays entier en 3
Tu sorts d'où ces données ?
Parce qu'il me semble que pour réussir à attaquer l'Iraq avec grosso modo 300000 hommes, les alliés (EU, Angleterre, Australie ...) ont du attendre presque 4 mois.

Je vois mal un pays à l'heure actuelle capable de monter une force de projection de plus de 100000 hommes et de l'expédier dans le golfe persique en une semaine.

Argumentes, et surtout donnes des données objectives et surtout farfelues vérifiables avant de t'avancer et de nier en bloc ce qu'on te dit.

Et oui pour le moment je ne vois aucune base américaine en Iraq, donc les troupes stationnées dans le golfe dépendent entièrement des approvisionnement qui transitent par les bases du Quatar et d'Arabie saoudite. Si les Etats Unis veulent déclarer la guerre à un pays du golfe autre que l'Iraq il leur faudra un peu plus de temps que tu ne le dis pour réussir à monter cette force (à supposer qu'ils y arrivent)

La doctrine Powell toujours en vigueur au sein de l'US army depuis 1990 consiste à amasser des troupes hors de portés de l'ennemi, mais suffisamment proche pour les déployer rapidement.

Y a que dans la guerre des Etoiles, Starship Trooper ou dans Rambo IV que on peut voir un corps d'armée de 50000 hommes expédiés à pimpous les oies en moins de 24h.
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Avatar de Han
Han
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Provient du message de Fingo SARCASME Rakar
Si les ÉU s'amusent à aller foutre la merde au Moyen-Orient, ça va péter.
Qu'est-ce qui va pêter ? La Syrie ? :bouffon: Le Liban ?:bouffon: l'Egypte ??? :bouffon: :bouffon: :bouffon:

Faut se rendre à l'évidence les pays arabes ont une puissance militaire nulle. Et en cas de guerre, c'est pas quelques kamikazes qui vont faire la différence.
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ClairObscur
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Provient du message de Han
Qu'est-ce qui va pêter ? La Syrie ? :bouffon: Le Liban ?:bouffon: l'Egypte ??? :bouffon: :bouffon: :bouffon:

Faut se rendre à l'évidence les pays arabes ont une puissance militaire nulle. Et en cas de guerre, c'est pas quelques kamikazes qui vont faire la différence.

Mais ça créerait des guerres civiles un peu partout. Même sans concerner directement les USA, ce serait un désastre, un massacre.

En plus avec les différents appels au Jihad, d'autres pays Musulmans pourrait très bien s'y mettre. En Asie, en Afrique.. la liste est longue.
Ce genre de réactions en chaîne peut aller loin. Imagine un coup d'état au Pakistan ? Pour le coup, les USA auraient de quoi être légèrement concernés.

Bref, ton raisonnement est dangereux. Tu sembles croire que, parce que les pays Arabes ont une armée faible, Bush peut continuer ses c******es au Moyen Orient.
Hem
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Lothar
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Citation:
Provient du message de ClairObscur

Ce genre de réactions en chaîne peut aller loin. Imagine un coup d'état au Pakistan ? Pour le coup, les USA auraient de quoi être légèrement concernés.
Un coup d'etat islamiste radical (du moins plus radical que ceux en placent) au Pakistan et c'est une intervention Indienne assurée avec qui sait une frappe préventive.
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Danell
Roi
 
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Après l'Irak , il n'y aura pas d'autre guerre, en tout cas pas avant un bon moment car les américains ne peuvent plus se le permettre:
1) Le coût économique et financier de la guerre est très lourd : le budget américain est plombé et les incertitudes ont assombris les perspectives de croissance. Une seconde guerre amènerait directement a la récession.
2) le coût politique serait cette fois un isolement total des américains.

Rumsfeld tente de s'appuyer sur la victoire militaire en Irak pour obliger la Syrie a prendre un profil bas , mais ses rodomontades ne déboucheront pas sur un conflit... cela n'empêche pas les syriens d'être assez insolent d'ailleurs
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Gros BaloOr
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Provient du message de Gabriel dit l'
-D'autre part il existe un prix psychologique, à partir du quel les exploitation "exotiques" vont prendre le dessus sur le forage traditionnel entre 2 palmiers dans le golfe persique:
  • Forrages off-shore en très grandes profondeurs (>2500 m)
  • Récupération poussée des puits gisements abandonnés (l'exploitation actuelle d'un puit de pétrole laisse 60 à 70 % du pétrole d'un gisement à cause des difficultés d'extraction)
  • Production d'hydrocarbure de synthèse à partir de dérivés du charbon.

Ce prix à l'heure actuelle est évalué entre 50 et 80 US $ le baril de Brent (l'estimation en ce qui concerne le crude oil est un peu plus haute)

Il suffirait d'augmenter la production de pétrole. L'offre est supérieur à la demande, le prix du baril chute. Les entreprises américaine qui ont investie dans d'autres moyens d'extraction ne sont plus rentable et font faillite.
Il suffirait alors de fermer le robinet. L'offre deviens inférieure à la demande, le prix du baril monte. Les Etats-Unis, première importateur de pétrole, n'a plus que les pays arabes pour s'approvisionner, mais à un coûteux élevé...
Et voila comment les ricains sont prix en tenaille.

Une des hypothèses émise sur cette guerre contre l'Irak est que ce serait qu'une première étape pour s'en prendre à l'Arabie Saoudite.
L'irak est potentiellement le 2ème plus gros exportateur de pétrole. Une guerre contre l'Arabie Saoudite, 1ère exportateur, aurait pour cause de faire fermer les puits et donc faire baisser l'offre qui entrainerait la monter du prix du brut. En prenant l'Irak, celui ci pourrait ainsi remplacer le pétrole Saoudien. Le but d'une guerre contre l'Arabie Saoudite serait de renverser la famille Saoud, la famille la plus influente du pays.
Il faut noter que parmi tous les terroristes du 11 septembre aucun était irakiens mais la plupart était Saoudiens...

Il s'agit bien sure d'une hypothèse parmi tend d'autres. Les seuls qui pourront affirmer la vérité étant les officiers américains... Et il va falloir attendre encore un peu avant de le savoir...
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Avatar de Rhivin
Rhivin
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Au moins, on est tous d'accord sur un point.
Les américains sont très forts en guerre.
Alors ils vont pas se gêner pour faire ce qu'ils veulent.
Il faudrait que tous les pays du monde mettent les "holla" sinon bientot ils vont nous mettrent une troisième guerre mondiale.

Avec Bush, ca ne m'etonnerait pas.
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