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tara
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Provient du message de Xam
Il faudrait arrêter de tout mettre sur le dos du pétrole. Meme en Irak je ne pense pas que cela soit l'objectif des américains. Si ils ont un but autre que libérés des peuples au nom de la démocratie, je pense plutôt que c'est répandre leur culture et obtenir des points stratégiques sur les 5 continents pour assouvir leur hégémonie.
avec les reserve de petrole irakienne ils pourront assouvir leur hegemonie

fait quelque recherche tu verra que ,a l heure actuelle , qui possede le petrole possede le monde a l heure actuelle

le petrole c est pas que l essence loi de la toute la civilisation occidentale moderne repose sur le petrole il suffit que le pays qui possede le monopole impose un boycote ou monte les prix un peu trop pour que des pays entier sombre dans une crise bien superieur a celle des années 20

d ailleur pourquoi notre pays est en crise a l heure actuel a cause de 2 choc petrolier ( les emirats qui ont un peu trop jouer avec le prix du baril )

c etait dans les années 70 et on ne s 'en n est pas encore remis !

imagine ce que un 3 eme choc petrolier " volontaire" cette fois ferai a l'economie des pays industrialisé

par le petrole ils tiennent tout les pays develloppé et en voit de devellopement par la peau des coui**es ! et indirectement ils tiennent aussi les pays sous devellopé
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Jean Mineur
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Provient du message de Faith
avec les reserve de petrole irakienne ils pourront assouvir leur hegemonie

fait quelque recherche tu verra que ,a l heure actuelle , qui possede le petrole possede le monde a l heure actuelle

le petrole c est pas que l essence loi de la toute la civilisation occidentale moderne repose sur le petrole il suffit que le pays qui possede le monopole impose un boycote ou monte les prix un peu trop pour que des pays entier sombre dans une crise bien superieur a celle des années 20

d ailleur pourquoi notre pays est en crise a l heure actuel a cause de 2 choc petrolier ( les emirats qui ont un peu trop jouer avec le prix du baril )

c etait dans les années 70 et on ne s 'en n est pas encore remis !

imagine ce que un 3 eme choc petrolier " volontaire" cette fois ferai a l'economie des pays industrialisé

par le petrole ils tiennent tout les pays develloppé et en voit de devellopement par la peau des coui**es ! et indirectement ils tiennent aussi les pays sous devellopé


Tu es spécialiste dans un domaine particulier ou pas ? (je sais c'est méchant mais réaliste)

Dans le cadre de mes études j'ai pu suivre des cours de prospective (<---------- terme pompeux ) sur l'évolution du prix du baril.

Une hausse brutale n'est pas envisageable pour plusieurs raisons :

- Pour qu'il y ai une hausse du prix du Brent il faut que la demande baisse rapidement. Si il y a entente de l'OPEP cela est réalisable, mais un pays seul ne peut y arriver, si il décide de baisser son volume de brut exporté, les autres pays augmentent leur production pour augmenter leur profit.

Hors actuellement les réserves de pétroles sont tenues par des puissances aux intérêts pas forcément convergents, si certains pays de la ligue Arabe souhaitent une hausse du court du pétrole, d'autres souhaiteraient augmenter leurs rentrées de devises en vendant plus (donc ça entraine une baisse du court)

-D'autre part il existe un prix psychologique, à partir du quel les exploitation "exotiques" vont prendre le dessus sur le forage traditionnel entre 2 palmiers dans le golfe persique:
  • Forrages off-shore en très grandes profondeurs (>2500 m)
  • Récupération poussée des puits gisements abandonnés (l'exploitation actuelle d'un puit de pétrole laisse 60 à 70 % du pétrole d'un gisement à cause des difficultés d'extraction)
  • Production d'hydrocarbure de synthèse à partir de dérivés du charbon.

Ce prix à l'heure actuelle est évalué entre 50 et 80 US $ le baril de Brent (l'estimation en ce qui concerne le crude oil est un peu plus haute)

Quand à provoquer une crise économique par un "troisième" choc pétrolier, là je dit c'est de la pure affabulation, il y a bien longtemps, que les économies occidentales se sont libérées de la dépendance vis à vis du pétrole.

Certe si du jour au lendemain le prix du Brut passe de 25 US $ le baril à 75 US $ je ne dit pas qu'il ne vas pas y avoir quelques problèmes dans les transports, mais par exemple en France, l'état face à cela peut très bien décider de baisser les prélèvements sur les produits pétroliers.

Pour revenir au sujet de savoir qui est le suivant :
Certainement pas la Lybie, Kadafi ne fait même plus peur aux enfants, et il s'est calmé depuis que son frère est mort dans les bombardement de ses palais en 1987.
Certainement pas un pays arabe du proche/moyen orient pour ne pas avoir à affronter une coalition unie des pays musulmans dans le monde (allant du Nigéria à l'Indonésie)
Certainement pas la Corée du Nord, parce que le risque de vaporisation des pays limitrophes est un peu trop élevé pour l'enjeu d'un désarmement.
Certainement pas moi parce que je ne représente qu'une personne sur 60 millions dans un pays possédant des armes de destruction massive.

Bah je ne vois plus qu'un choix logique, comme l'a dit Nof les Etats Unis
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tara
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toute tes données sont parfaitement juste , dans un système comme il y en avait AVANT la guerre

maintenant refait ton raisonnement en considérant que les état unis possède le monopole du pétrole grâce a l Irak ,
les " pressions exerce sur l Arabie saoudite ,
et les " dettes de guerre " que les EU n hésiterons pas a " rapeler " au Koweit s il n'obei pas.

les état unis peuvent sans problème contrôler l'opep s ils prennent les puit irakien ( ce qu il feront d un jours a l autre )

voila a partir de la tout le fragile équilibre que tu décrit se casse la figure

entente de l OPEP il y aura si les état unis le veulent car ils contrôleront l OPEP

donc intérêt ou pas les pays de l 'OPEP ont ,je pense, compris qu on se s 'oppose pas a mr bush et suivront pour la majorité ce qui suffit pour obtenir n importe quelle résolution de cette organisation

Citation:
- Forrages off-shore en très grandes profondeurs (>2500 m)
- Récupération poussée des puits gisements abandonnés (l'exploitation actuelle d'un puit de pétrole laisse 60 à 70 % du pétrole d'un gisement à cause des difficultés d'extraction)
- Production d'hydrocarbure de synthèse à partir de dérivés du charbon.
ok mais 1 c est bien trop cher , 2 les seuls pays qui peuvent se permettre un tel investissement sont sous la coupe des USA et céderont donc aux pression politiques pour éviter un embargo , une surtaxe a l exportation/importation ou autre chose pas gentille dont les usa sont spécialiste

au pire, les etat unis ne laisseront pas leur super plan tombe a l eau pour qq politique réfractaire a la domination des EU donc un petit accident et/ou sabotage dissuadera les dernier réfractaire
( un forage a 2500 mètre coûte très cher mais est detruit pour presque rien a peine quelque kilo de C4 et un petit commando seal <= ca reste le scénario extrême bien sur )


l augmentation du prix de baril ne provoquera pas un crack oui mais combien de temps croit tu que l etat français par exemple ; deja endette jusqu au coup, arrivera a tenir sans la manne de la TIPP ?

nous pouvons encaissez une hausse temporaire du prix du brut mais certainement pas sur un vrai augmentation
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Elric l'aigri
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Ce que tu nous décris ressemble plus à un vieux James Bond qu'à la situation économique actuelle tu sais.
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Vlad Drakov [Tree]
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Hiver froid > consommation excessive de pétrole > économie en petite forme .

Guerre > relance de l'économie > matière première présente (pétrole).

Y a plus qu'a voir le prochain soucis des Américains pour savoir quel sera le prochain conflit.
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Shade
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Non c'est clair: Les USA vont se taper encore quelques pays manière de laisser le temps a la Corée du Nord de se doter réellement d'un armement atomique. Comme ça ils pourront enfin avoir un adversaire intéressant, un assez médiatique !

Pis a part l'Alaska le territoire américain ne craint rien de toute façon.
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Dragosh
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Le pétrole est un enjeu politique autant -sinon plus- qu'économique. En se mettant l'Irak sous la main, les américains s'offrent désormais la possibilité de taper sur les doigts de tout le monde dans la région.

Auparavant, l'Arabie saoudite avait la main sur le robinet et pouvait exercer son habituel chantage au pétrole si ses dirigeants étaient contrariés.

L'Irak étant le deuxième pays producteur de pétrole, ça laisse désormais aux américains la possibilité de se reposer dessus en toute sérénité si le premier producteur se fâche... C'est la raison pour laquelle je doute que le futur gouvernement irakien soit totalement, réellement indépendant (garder un oeil et une main dessus est plus prudent dans ce cadre).

Ouvrez les yeux et regardez si au cours des prochains mois on ne réentend pas parler des banquiers saoudiens d'Al Quaida, dont il avait été question pratiquement au lendemain du 11 septembre et qui, curieusement, n'ont subi aucune pression efficace malgré la colère américaine

On verra bien, mais quelque chose me dit que quand les infrastructures pétrolières irakiennes seront remises en état, les choses ne se passeront plus aussi bien pour eux (je pense moins à une guerre qu'à des pressions/sanctions lourdes).

Si tel était le cas, on pourrait alors penser que les américains ont fait la guerre à l'Irak parce qu'ils louchaient sur le voisin.
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Provient du message de Ludmilia
HS et j en suis dsl
avec les thread sur l irak apparaissant dernierement j ai vu cite plusieurs fois la bombe a fragmentation...
qu est ce ?
(surement un peu morbide comme curiosite mais j aimerais comprendre)
Un petit lien sympa au passage




CBU-78 CLUSTER BOMB
The 500 pound CBU-78 contains 45 antitank and 15 antipersonnel mines. These mines can be detonated by target sensors (magnetic field for antitank and trip line for antipersonnel) or by a disturbance- antidisturbance device. They also have a backup self-destruct time set before aircraft launch

Et voila !
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Quand on retient solidement l'attention des gens, les coeurs et les esprits suivent.
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oui c'est bien ce qui me semblait, ca largue plin de tites capsules et des que quelqu'un en ramasse une boum ... que ce soit un gosse ou un soldat.
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Provient du message de Dreadskulo
Ben c est vrai quoi ........ c est pas les AMD ( pauvre AMD ..... cette societe qui a rien demande est utilise comme abreviation pour armes )
ben, deja, c'est ADM (Armes de Destruction Massive) et en anglais, ca donnerait MDW (Mass-Destruction Weapons)
Ton AMD montre surtout que tu devrait prendre un peu de distance avec l'informatique, ca te traumatise
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Provient du message de Elric
Ce que tu nous décris ressemble plus à un vieux James Bond qu'à la situation économique actuelle tu sais.
si seulement ... si seulement c etait qu un scenario de james bond...

mais malheureusement c est largement dans le domaine du possible

mr bush le peut et s'il veut il ne se genera pas
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Dwelfigor
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Ce qui nous sauve encore c'est que l'OPEP ne se reduit pas aux US + leurs dominions.

Il y a encore face a eux de grands acteurs ... mais mefiate ...

La meilleur carte que pourraient jouer les US c'est justement de faire effondrer le prix du brut en produisant a outrance. Cela casserais l'economie des pays musulmans pro Al Quaïda tout en regonflant leur economie et celle de leurs "alliés".

Qui plus est cela mettrais certains gouvernement (Iran) en mauvaise situation et proches du renversement de regime.

Cela dit ... a long terme, c'est encore un scenario envisageable en certaines mesures.
Je pense que face a une telle menace, la plupart des pays industrialisés qui ont vecu 2 chocs petroliers ont deja dut adopter des mesures pour eviter d'etre si vulnerables surtout faces aux pays du moyen orient particulierements incontrolables .

Mais bon ... les Irakiens montrent des signes de ne pas vouloir se laisser piquer leur petrole si facilement ... peut etre que les ricains n'auront pas toute latitude pour agir a leur guise ... (comme le duc)
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Avatar de Zdravo, le Petit
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Provient du message de Dwelfigor
Ce qui nous sauve encore c'est que l'OPEP...
l'OPEP ???
kesako ?
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Organisation des Pays Exportateurs de Petrole

Edit : Oh l'autre en dessous il recopie ce que j'ai dit !
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Organisation des Pays Exportateurs de Pétrole.

//edit j'ai rien copié, t'avais pas mis le "Exportateurs"
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