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Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > [philosophie ou religion ?] Le soufisme RSS
   
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Jet
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Re: [philosophie ou religion ?] Le soufisme
Citation:
Provient du message de Xeen
- Quiconque aspire à la sagesse se méprise, seuls les ignorants se fient à leur jugement..
je l'aime bien celle là
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OnirusPS
Roi
 
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J'ai lu quelque part ceci...

ce qui peut confirmer que le taoïsme et certaines autres religions d'extrême orient peuvent bien sûr se rapprocher du soufisme...

Deux moines approchent d'une rivière, où ils croisent une jeune femme qui n'ose traverser le gué, de peur de se mouiller.

Elle demande aux moines de l'aider à passer le gué.

Le premier, outré de l'outrecuidance de la jeune femme, tourne la tête et traverse sans mot dire.

Le second se saisit délicatement de la jeune femme, lui fait traverser, et la repose avec attention. Il lui sourit, elle le remercie et s'en va.

Quelques heures de marche plus tard, le premier moine s'adresse à l'autre :
- N'as tu pas honte ? Nos préceptes disent bien que tout contact avec les femmes est prohibé ! Pourquoi l'as-tu porté ?

Et le second de rétorquer :
- J'ai déposé cette femme il y a déjà plusieurs heures, pourquoi la portes tu encore ?

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Ulgrim
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Re: [philosophie ou religion ?] Le soufisme
Citation:
Provient du message de Xeen

- Quiconque aspire à la sagesse se méprise, seuls les ignorants se fient à leur jugement.. (ouch ça fait mal ça)
En écho à Jet, ça me fait penser à du Platon / Socrate :

- "La sagesse n'est rien..."

Je m'explique, rapidement :

Socrate va interroger les hommes que l'on désigne volontiers comme étant les plus sages de la Cité. A chacun, il leur demande quelle est leur spécialité : forgeron, chef militaire, artiste, sculpteur, guerrier, "économiste", architecte, etc ...
Et à chacun, il leur demande si ils estiment être sages. Tous leur réponde "oui", sans hésiter, pensant que leur savoir leur suffisait à être sage, du moins plus que les autres Citoyens.
Socrate leur rétorque alors : Mais en dehors de votre connaissance, savez-vous faire autre chose ? Croyez-vous que cela vous rende réellement sage ?
Les interlocuteurs restent alors sans réponse, et Socrate s'en repart pour finalement arriver à cette conclusion :

Tous ces hommes se croient sages, or leur sagesse ne s'étend que dans leur champ de connaissance. La sagesse, la Vraie sagesse, serait-elle alors d'admettre qu'au fond personne n'est sage, sauf l'Homme qui reconnait lui-même qu'il n'est pas sage ?
D'où, " La sagesse n'est rien ".
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Xeen
Invité
 
Citation:
Provient du message de Saif al Raqib
ouai
euh oui c'est un peu limite comme remarque je suis bien d'accord... umh... mais je ne parlerais pas de ma vision de l'islam ici. J'ai soudain une grosse fatigue.
Bon, les soufis.
Le livre (contes initiatiques des soufis - éditions du rocher je crois) est d'Idries Shah ; il a fait entre autre les aventures de Mulla Nasrudin, beaucoup de productions diverses (dont des essais sur la magie orientale, recueil de contes)

Ariendell : Milinda c'est qui ?
Myvain : Merci pour la référence.. je dois avoir quelques bouquins de poèmes soufis dans mes cartons, à l'occasion je retrouverais leur titre et leurs auteurs exacts - la mémoire me fait cruellement défaut (la "roseraie du mystère" entre autre, ou le "traité de l'amour")
Un autre extrait du bouquin :
"C'est une époque où, du fait d'injustices excessives,
La vie et les biens sont partout menacés
Qui peut-on estimer
Dans un monde où l'on croit que c'est
Vous faire une gentillesse que de ne pas vous faire de mal ?"
(Anwar-i-Suhaili)

D'autres proverbes ?

- Mieux vaut se disputer avec un ami que soutenir ses ennemis

- La mine est toujours plus grosse que la gemme

- Aucun chirurgien ne peut soigner les blessures causées par la langue

- Tu peux t'estimer malchanceux si tu choisis le métier de fabriquant de cercueil et que les gens cessent de mourir.

- Le voleur qui n'a pas été pris est un roi

- Le repentir du loup, c'est la mort

- Si tu es sans le sou, tu aura milles rêves. Mais n'aurais-tu qu'une seule pièce de monnaie, tu n'aura plus que vingt options !

- Le coeur des nobles est le tombeau des confidences

Et ma préférée :
- Qui n'a pas d'abord creusé un puits, ne devrait pas voler un minaret.
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Re: [philosophie ou religion ?] Le soufisme
Citation:
Provient du message de Xeen
- S'il est bon, la mort sera pour lui délivrance, s'il est méchant, elle sera délivrance pour autrui.
celui la me parait un peu decale par rapport aux autres...
beaucoup moins sage en fait.
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Xeen
Invité
 
Citation:
Provient du message de Ulgrim
Enfin, je suis d'accord avec Xeen, le soufisme est beaucoup plus "humain" que l'Islam traditionnel tel que les Saoudiens essayent de le répandre à travers le monde. Mais à vrai dire je ne sais pas si les femmes y sont plus respectées, notamment ( en fait je connais un bout de cette réponse, mais je vous laisse, je suis pressé ).
Il y a des femmes maître soufi(e ?)s.
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Avatar de Elric l'aigri
Elric l'aigri
Bagnard
 
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Citation:
Provient du message de Xeen
Aucun chirurgien ne peut soigner les blessures causées par la langue
Romantique !


Tu sais, Ludmilia, le soufisme n'est pas le christianisme. Cette philosophie ne cherche pas à prétendre que tout le monde est gentil et qu'à la fin on finira tous au paradis.
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Ariendell
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Milinda était un roi ... enfin, il faut lire le livre, il pose des questions à des moines, et le livre est un petit recueil (enfin en français, la version originale fait plus de 400 pages).
Un petit exemple:

-Est-ce par l'attention concentrée qu'on échappe à la renaissance?
-Par l'attention concentrée, par la sagesse et d'autres états d'esprits salutaires.
-Mais l'attention concentrée n'est-elle pas la même chose que la sagesse?
-Non, ce sont deux choses différentes : l'attention concentrée se retrouve chez les chèvres, les moutons, les boeufs, les buffles, les chameaux, les ânes, jamais la sagesse.

Il y en a plein, des petites discussions, plus ou moins longues, entre le roi et un moine.
NB: pour les bouddhistes, échapper au cycle des réincarnations veut dire: atteindre l'état d'éveil, devenir un bouddha quoi
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Honnêtement, lisez les dialogues de Socrate, pas de fioritures, mais mille finesses déjà inventées par les Grecs ( suffit de voir ce que j'ai mis à propos de la sagesse ).
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Yeuse [RPz]
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Citation:
Provient du message de Xeen
- Aucun chirurgien ne peut soigner les blessures causées par la langue
Ma préférée tellement vraie !

Merci Xeen en tout cas pour cet agréable moment.

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Avatar de Serafel
Serafel [CdA]
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Provient du message de Ulgrim
Honnêtement, lisez les dialogues de Socrate, pas de fioritures, mais mille finesses déjà inventées par les Grecs ( suffit de voir ce que j'ai mis à propos de la sagesse ).
oui, mais tout lire platon, c'est assez long quand meme

*a craque a la moitie de la "Republique" pourtant genial, mais au lycee on a mieux a faire que de lire de la philo pour le plaisir *
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Provient du message de Serafel
oui, mais tout lire platon, c'est assez long quand meme

*a craque a la moitie de la "Republique" pourtant genial, mais au lycee on a mieux a faire que de lire de la philo pour le plaisir *
Je te conseille plutôt les "petits" dialogues, contenus dans des recueils tels que "Protagoras et autres dialogues" ou " Apologies de Socrate Criton Phédon". En général les démonstrations / dialogues de Socrate font dans les 50 pages. C'est puissant, profond, beau, bien écrit.

Citation inexacte :

- " La rhétorique [ dans le sens politique ] est comme le maquillage, elle ne fait que dissimuler la laideur " [ ou améliorer la Vérité, donc la fausser ].
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Serafel [CdA]
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Provient du message de Ulgrim
Je te conseille plutôt les "petits" dialogues, contenus dans des recueils tels que "Protagoras et autres dialogues" ou " Apologies de Socrate Criton Phédon". En général les démonstrations / dialogues de Socrate font dans les 50 pages. C'est puissant, profond, beau, bien écrit.

Citation inexacte :

- " La rhétorique [ dans le sens politique ] est comme le maquillage, elle ne fait que dissimuler la laideur " [ ou améliorer la Vérité, donc la fausser ].
hum, oui, j'y penserai quand j'aurai le courage de me remettre a lire
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Le Saint
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Pour en revenir à ta question de départ Xeen, soufisme philosophie ou religion, pour ma part je peux adhèrer à une philosophie et ou croire en une religion.

N'étant pas croyant et vu que j'adhère en partie au soufisme, j'en conclu vaillamment que c'est plus une philosophie de vie qu'une religion, une série de précepte de vie éclairée par le bon sens et une pincée de sagesse.

A l'inverse, le bouddhisme et la réincarnation sont clairement des religions car il faut "croire" en la réincarnation et pas y "adhérer". Ariendell expliquera sûrement mieux que moi.

Quand tu auras la certitude que tu ne possèdes plus rien, il te restera encore à détacher ton cœur de tout ce qui existe.
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Citation:
Provient du message de Le Saint
Pour en revenir à ta question de départ Xeen, soufisme philosophie ou religion, pour ma part je peux adhèrer à une philosophie et ou croire en une religion.

N'étant pas croyant et vu que j'adhère en partie au soufisme, j'en conclu vaillamment que c'est plus une philosophie de vie qu'une religion, une série de précepte de vie éclairée par le bon sens et une pincée de sagesse.

A l'inverse, le bouddhisme et la réincarnation sont clairement des religions car il faut "croire" en la réincarnation et pas y "adhérer". Ariendell expliquera sûrement mieux que moi.

Quand tu auras la certitude que tu ne possèdes plus rien, il te restera encore à détacher ton cœur de tout ce qui existe.
Mmmmm, le soufisme est clairement une pratique religieuse. Enfin, je le pense. Le soufisme n'a pas de réelle philosophie, il s'agit plus une manière d'atteindre Dieu, en fait par une certaine forme d'extase. Les principes et autres proverbes ne sont qu'un moyen parmi d'autres.
Or pour se rapprocher de Dieu, encore faut-il croire qu'il y en ait un. C'est là le débat qui déchire soufiste et "fondamentalistes". Pour les fondamentalistes, les soufistes, par leurs pratiques "magiques" ( transes, hypnoses, croyances en des saints, etc ... ) s'éloignent de Dieu, de la Vérité, qui réside seule dans le Coran et le respect de ses piliers.
Le point commun entre ces différents mouvements est qu'ils ont tous la foi en un même Dieu, seulement les chemins pour y arriver sont différents.
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