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Hunter tu manies le second degres avec tellement de talent que j'ai meme eu un doute
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Oui mais même avec l'explication d'Hunter, j'ai encore du mal à suivre le raisonnement - le rapport de ceci à cela.
Ca suppose que quelqu'un ici pensait que les e.u. pourraient à la fin des fins ne pas gagner militairement ?

Bon c'est inutile, je renonce à suivre la conversation.
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Provient du message de Spectre Olaf
Etait il nécessaire d’utiliser des termes à connotation sexuelles voire pornographiques pour les associer à une guerre avec toutes les horreurs qu’elle sous-entend ?

Faire une métaphore entre plaisir sexuel et exultation devant une démonstration de puissance militaire hautement destructive en vies humaines, c’est vraiment mettre la réflexion au niveau du cerveau reptilien.

Autant de bassesse et d’ignominie en quelques mots, cela donne le vertige.
Spectre ne te méprend pas. Ce qui est hautement jouissif c'est de voir certaines majorités de personnes remettre en question (ou pas) ce qu'ils croyaient etre.

Ce n'est absolument pas la guerre en elle même.

Baai : Non cela signifiait que la majorité étaient contre la guerre, pas forcément a cause de Bush, mais contre la guerre dans l'absolu. Et que maintenant ils remettent ce qu'ils pensaient en question. Je dis juste que ceux ne le faisant pas portent des oeillères.
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Provient du message de Spectre Olaf
Etait il nécessaire d’utiliser des termes à connotation sexuelles voire pornographiques pour les associer à une guerre avec toutes les horreurs qu’elle sous-entend ?

Faire une métaphore entre plaisir sexuel et exultation devant une démonstration de puissance militaire hautement destructive en vies humaines, c’est vraiment mettre la réflexion au niveau du cerveau reptilien.

Autant de bassesse et d’ignominie en quelques mots, cela donne le vertige.
Je comprend tout à fait ton point de vue.

Par contre, là où je suis pas d'accord, c'est de définir cette guerre comme un acte horrible. Ce conflit est propre. Bien plus qu'en Tchétchénie, ou au Tibet. Il y aurait sans doute des dizaines d'exemples de véritables guerres sales. Et même si on parle des frappes amicales, il me semble que des chiffres comparés entre la 1ère et la 2ème guerre du Golf démontrait bien l'amélioration de la précision des armes utilisées.

Et pardonne-moi si je suis moins touché par un millier de morts civils en comparaison de tous les massacres perpétrés par des êtres, eux, vraiment bas.
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Provient du message de Akarias
Baai : Non cela signifiait que la majorité étaient contre la guerre, pas forcément a cause de Bush, mais contre la guerre dans l'absolu. Et que maintenant ils remettent ce qu'ils pensaient en question. Je dis juste que ceux ne le faisant pas portent des oeillères.
Ca a l'air plus clair dit comme ça. Par contre : de qui parles-tu ? C'est qui cette majorité et c'est qui les gens précisément ?
Parce que globalement, je ne vois aucun changement nulle part.
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Provient du message de GoldenBoy
Je comprend tout à fait ton point de vue.

Par contre, là où je suis pas d'accord, c'est de définir cette guerre comme un acte horrible. Ce conflit est propre. Bien plus qu'en Tchétchénie, ou au Tibet. Il y aurait sans doute des dizaines d'exemples de véritables guerres sales. Et même si on parle des frappes amicales, il me semble que des chiffres comparés entre la 1ère et la 2ème guerre du Golf démontrait bien l'amélioration de la précision des armes utilisées.

Et pardonne-moi si je suis moins touché par un millier de morts civils en comparaison de tous les massacres perpétrés par des êtres, eux, vraiment bas.
je vois ce que tu veux dire mais j'ai du mal a mettre une echelle en place : 0>1000 guerre propre 1000>10000 guerre sale, etc etc
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Je trouve qu'il est parfaitement compréhensible que les Irakiens soient heureux de la chute de ce régime. C'était quand même une dictature. Et je pense que ces scenes de liesse sont sincères. Mais dureront-elles?

Les questions que je pose maintenant sont:
-Comment va se passer la reconstruction de l'Irak? (ONU ou USA & Co. ?)
-Quel régime pour succéder à cette dictature?
-A qui va aller le pétrole, et l'argent généré par lui?
-Les Irakiens vont ils faire confiance à un pays qui les a abandonné en 91, qui leur a imposé l'embargo, qui les bombarde sans-cesse depuis 12 ans?
-Quelles conséquences sur le Proche-Orient?

Sinon pour celui qui parlait d'une "écrasante victoire" des USA, faut dire que c'était pas dur, non? Un pays désarmé, une milice désorganisée, des populations terrorisées soit par les miliciens de Saddam, soit par les bombardements...
C'était une vraie guerre ou un simple échauffement?
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telle est la bonne question..
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Provient du message de Thalizat
je vois ce que tu veux dire mais j'ai du mal a mettre une echelle en place : 0>1000 guerre propre 1000>10000 guerre sale, etc etc
Dans un monde parfait, nous n'aurions pas besoin de mettre d'échelle en place pour comprendre l'importance de chaque conflit, car la paix gouvernerait.
Malheureusement, les conflits sont là. Et confondre un massacre, par exemple, avec un bombardement, c'est ne rien comprendre aux enjeux de telles guerres. Vaut-il mieux 100 innocents tués, ou alors 1000 torturés et assassinés durant une dizaine d'année ?

C'est en ça que je critique le pacifisme européen. Un avis bien trop subjectif, tranché qui plus est, et totalement naïf.
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Provient du message de GoldenBoy
Dans un monde parfait, nous n'aurions pas besoin de mettre d'échelle en place pour comprendre l'importance de chaque conflit, car la paix gouvernerait.
Malheureusement, les conflits sont là. Et confondre un massacre, par exemple, avec un bombardement, c'est ne rien comprendre aux enjeux de telles guerres. Vaut-il mieux 100 innocents tués, ou alors 1000 torturés et assassinés durant une dizaine d'année ?

C'est en ça que je critique le pacifisme européen. Un avis bien trop subjectif, tranché qui plus est, et totalement naïf.
Ben ni l'un ni l'autre....
En attendant les enjeux de cette guerre me semble plus etre le fric et la suprematie des USA qu'autres choses.
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Provient du message de GoldenBoy
Je comprend tout à fait ton point de vue.

Et pardonne-moi si je suis moins touché par un millier de morts civils en comparaison de tous les massacres perpétrés par des êtres, eux, vraiment bas.
Un millier ? Tu fantasmes sec, là !

C'etaient les données de 1991, durant le conflit. Il a fallut attendre la fin du conflit pour en découvrir 299 000 autres...
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Provient du message de Thuf
Un millier ? Tu fantasmes sec, là !

C'etaient les données de 1991, durant le conflit. Il a fallut attendre la fin du conflit pour en découvrir 299 000 autres...
Oui, dès le début du conflit je fantasme sec. Et pour l'instant, je ne suis pas déçu.
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Gross E-roar
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Provient du message de Mothra
Hunter tu manies le second degrés avec tellement de talent que j'ai meme eu un doute
Apres une petite hésitation j'ai pourtant rajouter un -il faut croire- vu le nombre de fois ou j'ai cru a un post au second degres alors qu'il n'en était rien (sic)


Sinon
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Provient du message de GoldenBoy
Est-ce si dur à assumer que ça une victoire écrasante de la Grande Amérique ? Bientôt, on prétendra que Fox News est partout, dernier rampart de la mauvaise foi.
Quel est ton argument?
L'armée américaine a gagné ou presque -et franchement ce n'est pas vraiment un scoop- et donc sa donne leurs donne raison?
Alors que si ils avaient perdu (on se demande comment) la ils auraient eux tort?

Bien sur que les EU ont gagner et ce avec des pertes (pour eux)extrêmement faible.

Une ou deux milles kalashnikof contre un char sa ne change rien.
Meme les lances roquettes n'ont quasiment pas d'effet a moins d'un coup chanceux.

Une résistance acharné veut juste dire que l'opposition est assez importante pour que l'artillerie prenne le temps de réduire a néant la zone d'où parte les tires.

Comparer cette guerre au Vietnam ou a Stalingrad est hors de propos, cela ressemble plus aux affrontement Espagnol-Azteque, la difference d'armement est simplement trop importante.

Les milliers de victimes de cette guerre ne sont qu'un prélude, avant que les différentes ethnie en Irak et dans les alentours ne commence a vouloir imposer leur vision de ce que doit etre le pouvoir dans le coin, la seul chose sur lequel ils sont probablement d'accord étant que les EU doivent leurs laisser la place le plus vite possible.
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Sucrette
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Moi j'ai une idée, on balance un méchant virus qui tue tout le monde, plus de guerre, la planete tourne tranquillement sans les hommes. Plus ça va plus tout ça me déprime.
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Nijel
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Tutut, on se calme s'il vous plaît.
J'espère ne pas avoir à chasser du troll .
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