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Dark Age of Camelot
Général
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Provient du message de Dawma
Le post de brasier n'indique rien, il prend un calcul standard, démontre que le calcul des dégâts des zerks est différent, et c'est tout. Sur quoi tu te bases pour affirmer que ce calcul spécial est un bug et non pas une feature voulue telle quelle ?
Relis le bien alors, tu as du sauter la partie ou elle explique ça.
Citation:
Démonstration inverse :
Je ne peux pas taper à travers les murs. Les PBAE peuvent taper à travers les murs. Le pbae est donc buggé ?
Ce n'est pas une démonstration.
P.S.
Les coups de hache à travers les portes et les murs, j'en ai pris, j'en prends et j'en prendrais encore.
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Provient du message de Arikel
Cherche pas... Typhon n'a jamais compris le principe du DPS, il nous faisait déjà le coup avec le clerc smite avant la 1.51.
Bah, le clerc smite etait un monstre, il a été nerfé pour devenir un gros damage dealer increvable, et il va redevenir un monstre au prochain up.

Quand à ton histoire de dps, tu n'a jamais compris que dans la plupart des cas le dps des mages est de 0, car un mage qui n'incante pas ne fait pas de dégats.
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Provient du message de -Anomen-

Tu te condredis completement dans ton anecdote. si effectivement comme tu le dis LA est buggue au niveau de al vitesse de frappe qui n affecte pas les dégâts de styles quel interet alors pour c zerk dde vouloir conserver 35 en viva pour taper le plus lentement possible???? si y avait ce bugg la et que ca n influe en rien sur les dégâts autant taper le plus vite possible nop???
Elle n'a jamais dit ça, elle a expliqué que les dégâts de style au lieu d'être divisés par deux restent ceux de la main droite.
Si les zerks ne veulent pas de viva, c'est pour augmenter les degats de style de la main droite (qui sont calculés avec la vitesse celle ci, au lieu d'etre calcules avec la vitesse moyenne des deux, si j'ai bien compris), sachant qu'ils récupèrent la vitesse de frappe en utilisant une arme rapide en main gauche.

EDIT
Corrigé, merci Anomen
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Anomae
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Erreur que tu tapes avec ou sans style la main gauche fait toujours les memes degats.

les degats de styles sont rajoutes seulement sur la main droite et dependent de la moyenne de vitesse des 2 armes donc plus tu tapes vite plus les dégats de styles rajoutes sont reduit!

mais au total tu y gagnes car les degats de base sont calcules avec les speeds de base des 2 armes!!! tu fais moins mal sur 1 coups avec une arme 4s et 2,7 mais tu y gagnes sur la longueur du combat d ou les 2 philos actuelles des zerks.

Ceux qui basent sur la vitesse pour enchainner les coups et faire un max de degats dans une duree de temps moyennes et les autres qui veulent infliges de gros degats dans un laps de temps tres courts et qui vont cible plutot les magots etc pour tuer en 1 2 voir 3 coups max.

donc t auras les zerk avec H main droite 4s et main gauche 2,7s qui table sur des combats longs et les autres 4s dans les 2 mains pour faire le max de degats sur des combats tres courts. Perso je prefere al solution 1 car de toute facon que l on ai en main gauche un arme rapide ou lente les degats infliges par celle ci sont ridicules. MAis je vais regarder ca en profondeur ce soir
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Dawme [Unsk]
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Citation:
Provient du message de Finndibaenn
pour info, tu le peux tout autant (meme si ta portee n'est pas celle du pbae).

Me susi deja fait taper a travers les portes/murailles de forts
Je n'ai pas l'âme d'un bug exploiter (qui a dit d'un hibernien ? ) donc je n'utilise pas ce genre de "tactiques"

Citation:
Relis le bien alors, tu as du sauter la partie ou elle explique ça.
Aux dérnières nouvelles, un bug est une dérive/erreur d'un systéme logique non prévu par le designer. Peux tu me trouver un message de Mythic affirmant que Left Axe ne marche pas comme ils le souhaitent ? Si oui, c'est un bug. Sinon, jusqu'à plus amples informations, c'est le calcul normal pour les zerks.
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vimn
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Citation:
Provient du message de Typhon Krazilec
[i]Relis le bien alors, tu as du sauter la partie ou elle explique ça.


j'ai beau lire, relire, passer à la moulinette ce post de Brasier, je ne trouve rien qui ne décrive très exactement le fonctionnement normal de LA.

éclaire nous de ta lumière, merci de bien vouloir nous expliquer bien clairement.
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Avatar de Islar | Ketum
Islar | Ketum [EvoL]
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Citation:
Provient du message de Dawma
Je ne vois toujours pas en quoi HS est buggé parce qu'il est différent des autres.. Tant que le développeur du jeu n'aura pas dit "HS ne fonctionne pas comme c'était designé", ça n'est pas un bug.
Citation:
Provient du message de Dawma
Peux tu me trouver un message de Mythic affirmant que Left Axe ne marche pas comme ils le souhaitent ? Si oui, c'est un bug. Sinon, jusqu'à plus amples informations, c'est le calcul normal pour les zerks.
Citation:
- Addressing Midgard's Left Axe style/endurance regeneration combination, which leads to Berserkers and Shadowzerks doing more damage than they would normally be able to.[/i]
vala

sinon je n'ai pas l'impression que LA soit visé directement, mais plutôt la combinaison LA+ regen endu.

Mythic réalise simplement que le Zerk etait une classe équilibrée avant l'implémentation du regen endu sur mid et que ce regen endu rend le zerk trop fort en lui permettant d'enchainner des coups qui n'étaient probablement pas prévus pour pouvoir être enchainés au depart

partant de la, soit mythic "nerfe" ou "debug" ( appelez le comme ca vous arrange ) le fonctionnement actuel de LA de façon a le rendre moins "ubber" quand il est couplé au regen endu ( mais cela pénaliseras tous les zerk qui jouent sans regen
soit iils nerfent le regen endu pénalisant ainsi toutes les autres classes de midgard
soit ils bidouille un truc pour que les zerks ne soient pas buffable en regen endu
ou enfin ils bidouillent un autre truc pour que lorsqu'un zerk est buffé en regen endu sa consommation d'endu augmente UNIQUEMENT sur les styles LA

bref je sais pas trop comment ls vont pouvoir se débrouiller pour corriger le tir sans faire trop de dégâts ....
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vimn
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de RoMiX | Islar
vala

sinon je n'ai pas l'impression que LA soit visé directement, mais plutôt la combinaison LA+ regen endu.

Mythic réalise simplement que le Zerk etait une classe équilibrée avant l'implémentation du regen endu sur mid et que ce regen endu rend le zerk trop fort en lui permettant d'enchainner des coups qui n'étaient probablement pas prévus pour pouvoir être enchainés au depart

comme tu le signales, la phrase que tu as extraites ne traite pas des styles La mais de la combinaison LA/Regen endu.

Finalement, ne pourraient on pas en dire autant de toutes les combinaisons Style/Regen endu ?
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kidnapskeen
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Citation:
Provient du message de vimn
comme tu le signales, la phrase que tu as extraites ne traite pas des styles La mais de la combinaison LA/Regen endu.

Finalement, ne pourraient on pas en dire autant de toutes les combinaisons Style/Regen endu ?
ah là sur le coup je rejoins vimn, j'aime pas me prendre un zerk dans la tete, mais le raisonnement mythicien est débile sur le coup.

( la premiere fois que j'ai lue la phrase, j'ai cru lire qu'à cause du reje endu les HS faisaient plus de domages que la normale, dans le style bug )
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Avatar de Islar | Ketum
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Citation:
Provient du message de vimn
comme tu le signales, la phrase que tu as extraites ne traite pas des styles La mais de la combinaison LA/Regen endu.

Finalement, ne pourraient on pas en dire autant de toutes les combinaisons Style/Regen endu ?
ce que je comprend de l'histoire c'est que Mythic a donné aux zerk une ligne de style qui fait tres mal pour en fait LE dammage dealer de midgard, LE cauchemars des magos et autres classes a faibles PV et petite armure, en compensation de ces GROS dégâts, Mythic a mis pour cette ligne de spé une GROSSE consommation d'endurance qui faisais que OUI le Zerk tape fort mais en contrepartie apres 3/4 pralines il est OOE et se retrouve avec des degats "normaux" et une armure assez légère.
La ou la donne change c'est qu'avec le regen endu le ZERK peut se pointer en sprintant sur n'importe quelle cible et une fois arrivé au CAC Full endu, se mettre a balancer des meta pralines a cadence rapide et enchainer plusieurs cibles a la suite avant de se retrouver OOE et ca a mon avis c'etait pas le gameplay prévus par mythic pour le zerk
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Avatar de Aratorn
Aratorn [Focus]
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Provient du message de Kookiri ~ Calistea
ah là sur le coup je rejoins vimn, j'aime pas me prendre un zerk dans la tete, mais le raisonnement mythicien est débile sur le coup.

( la premiere fois que j'ai lue la phrase, j'ai cru lire qu'à cause du reje endu les HS faisaient plus de domages que la normale, dans le style bug )
Le problème se trouve au niveau de Double Frost.
C'est un anytime colossal, qui tape très dru, mais qui consomme énormément d'endu ( en gros, ooe en 4-5 coups ).
Maintenant, avec le regen endu en buff, un zerk peut spammer DoubleFrost en boucle, sans vraiment de problèmes d'endu.
C'est ce combo qui est problématique.
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kidnapskeen
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Citation:
Provient du message de Aratorn
Le problème se trouve au niveau de Double Frost.
C'est un anytime colossal, qui tape très dru, mais qui consomme énormément d'endu ( en gros, ooe en 4-5 coups ).
Maintenant, avec le regen endu en buff, un zerk peut spammer DoubleFrost en boucle, sans vraiment de problèmes d'endu.
C'est ce combo qui est problématique.
nan mais je comprend bien, mais pénaliser les zerks qui n'ont pas de reje endu ( style pouvoir passer 2 ou 3 DF max avant ooe ) pour nerfer ceux qui ont un reje mana 4 ou 5 qui leur permet de chain les DF, c'est pas une solution
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Avatar de -maZe- / Alys
-maZe- / Alys [EvN]
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Provient du message de PoSsuM / Brasier
Styles Hache Senestre : 1,46 de Growth Rate en anytime, 1.77 sur esquive, et sa suite à 1.79 qui stun, 1.67 de dos.

Pour donner des points de comparaison, les meilleurs styles des lignes classiques des trois royaumes sont entre 0,90 et 0,98. Critical est la seule exception, mais est reservée à des classes en cuir, et même cette ligne n'atteint que 1,36 pour sa longue combo sur esquive, sa combo anytime étant à 0,75 puis 1,05.
C'est à dire que l'anytime LA surpasse le meilleur style combo réactif hors LA du jeu... et que les réactifs LA n'ont aucun point de comparaison, nul part.

Prenont un ShadowZerk tout juste 50, pas très bien equippé. Il a une vivacité de 160, 50 en LA, une qua 94 vitesse 4,2 en droite, une qua 100 vitesse 2,4 en gauche. le cap de sa main droite est à 172 avec ces deux armes, 218 avec que la 4,2, dû à la vitesse de frappe. Sa vitesse de frappe tout ca compris est de 2,64. En revanche, la vitesse prise en compte pour les dégâts du style est de 3,36.

Prenont deux exemples, de coups porté sur un Skald lvl 46 avec ce perso. Juste els dégats de style, la main gauche c'est pas mon propos.

Vous réussissez parfaitement votre Double Glace ! (+106)
Vous infligez 158 (-24) points de dégâts.

Vous réussissez parfaitement votre Double Glace ! (+120)
Vous infligez 179 (-27) points de dégâts.

On commence par enlever les resistances de l'armure en face. Ca donne (+106) 182 et (+120) 206. On regarde d'où viennent les dégâts :
Coup 1 : 106 du style, 76 de l'arme.
Coup 2 : 120 du style, 86 de l'arme.

On a donc bien une augmentation des dégâts de Double Ombre de 140% calculée en jeu et fixe pour la vitesse de ces armes, ce score de vivacité et ce score en LA.

Maintenant regardons par rapport aux formules : Avec une 3,36, on devrait avoir 142%. C'est ca à très peu près, puisqu'on à 140%. Mais considérant la vitesse de frappe effective de 2,64, on aurait plutot du avoir 112%.

Ca, c'est simplement un bug qui apporte 30% de dégâts en plus aux styles Hache Senestre en les faisant tapper à une certain vitesse, mais en leur faisant infliger des dégâts basé sur une autre vitesse, plus lente. Je ne parle pas de dégâts du style, du coup d'endu, juste de la formule de base commune à TOUS les styles du jeu des trois royaumes qui déconne pour les styles LA et leur donne de la gonflette, en plus d'être les meilleurs styles à la base.

Déjà, si cette gonflette artificelle dûe juste à la vitesse de frappe était corrigée, on aurait une meilleure vue sur le zerk. Comme tout le monde, il devrait prendre deux armes lentes pour faire les dégâts qu'il fait, et aurait ses dégats qui diminueraient avec des armes plus rapide, mais par rapport à ceux de base, et comme tout le monde.

Le pb est bien qu'avec deux armes lentes, les styles senestres font les même ajouts de dégats qu'avec une lente et une rapide, pour une vitesse de frappe carrément indécente ! Ca, c'est un bug, deux trucs lié (dégats et vitesse de frappe) sont pas lié pour LA.

Je reste d'accord sur un point : retravailler le fonctionnement de LA qui déconne pas mal, ok, mais tant qu'a faire, autant s'occuper du Guerrier aussi, et dans l'autre sens.
Je viens de tester dans spind sur 2 svart jaunes. Les 2 m'ont donné la même XP donc lvl identique des 2 mobs.

Le premier, fait avec une arme vit 4,2 main droite, et 2,4 main gauche. Je frappe à une vitesse de 3,0-3,3.

Cliquez pour agrandir


Le second, fait avec une arme vit 4,2 main droite, et 4,0 main gauche ( hache des hères j'avais que ça en lent sour la main ).
Je frappe à une vitesse de 3,8-4,1.

Cliquez pour agrandir


On remarque que j'ai frappé grosso modo pareil de la main droite sur les 2 mobs ( même plus fort sur le premier mais bon c'est du au bonus aléatoire compris dans une fourchette du style ).
Par contre j'ai frappé plus fort de la main gauche sur le 2eme mob avec l'arme lente.

Par conséquent, on peut donc déduire que l'arme main gauche fais varier la vitesse, ainsi que les dégats main gauche, mais pas main droite.
Les dégats mains droites restent les mêmes quelles que soit la vitesse de frappe à vivacité égale.

Donc un zerk qui compte surtout sur sa vitesse et sa main droite prendra une arme rapide pour enchainer les coups plus vite ( mon style ).
Un zerk qui préfère assener un coup main gauche plus important se rabattra sur une arme lente main gauche au détriment de sa vitesse de frappe.

Mais sur un laps de temps assez long pour que le test soit valable, le zerk rapide occasione plus de dégats que le zerk lent.

Il y a donc bug de la ligne LA dans sa manière de fonctionner. Le prochain qui dit que Possum / Brasier à tort je le fouette
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vimn
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Provient du message de Alystene Noree

Mais sur un laps de temps assez long pour que le test soit valable, le zerk rapide occasione plus de dégats que le zerk lent.

Il y a donc bug de la ligne LA dans sa manière de fonctionner. Le prochain qui dit que Possum / Brasier à tort je le fouette
Ben non, c'est le fonctionnement de TOUTES les lignes d'armes :

si tu tapes lentement tu fais mal tout de suite.

si tu tapes vite tu fais mal sur un plus long terme.

ce n'est PAS un bug, c'est comme ça

allez lire le grab bag "left axe special" sur l'Herald : c'est parfaitement bien expliqué.


qu'ensuite, certains trouvent ça anormal comme mode de fonctionnement est un autre problème, ça n'en fait pas un bug puisque c'est le mode de fonctionnement recherché par Mythic.
(je ne parle pas de LA/Regen endu, juste des styles)

Pour ce qui est de LA/Regen endu, ok on tapent plus longtemps, mais tout les autres joueurs aussi : cela ne fait que déplacé d'un cran les différences de styles.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de -maZe- / Alys
-maZe- / Alys [EvN]
Bagnard
 
Avatar de -maZe- / Alys
 
Citation:
Provient du message de vimn
Ben non, c'est le fonctionnement de TOUTES les lignes d'armes :

si tu tapes lentement tu fais mal tout de suite.

si tu tapes vite tu fais mal sur un plus long terme.

ce n'est PAS un bug, c'est comme ça
Tu le fais exprès?
En 2 coups d'arme rapide je colle autant et plus vite qu'en 2 coups d'arme lente. C'est ce que je viens d'expliquer.

Et les dmg s'équilibre sur le long terme entre arme lente et rapide normalement.
Lien direct vers le message - Vieux
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