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baai
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Provient du message de Xam
Les USA disent qu'il y avait des tireurs de l'armée Irakienne dans l'hôtel, et c'est pour cela qu'ils ont tiré. Les journalistes disent que c'est une bavure des américains.
Qui croire ?
C'est bizarre, on dirait que tu poses la question à laquelle Actarus vient de répondre. Actaraus, voyant extra-lucide ?

La centaine de journalistes dans l'hotel a eu le temps de se concerter et ils ont, donc, écouté des bandes sons prises jusqu'à 15 minutes avant le tir. Manifestement il n'y a eu aucun tir à partir de l'hotel.
Et vu les explications embrouillées de Bush &co c'est assez clair : le jeunes gi stressent et tirent dans tous les sens.


Les usa écrasent en tout cas littéralement l'Irak au score quant au nombre de journalistes tués. C'est plus que consternant.
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Lothar
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Provient du message de Soroya / Tauren

l'Hotel Palestine se trouvait en dehors des zones "chaudes" de Bagdad, au contraire de l'hotel ou sont logés les journalistes d'al Jeizira.
L'hotel Palestine se trouve a quelques centaines de metres des ponts stratégiques qui permette de passer sur la rive est du Tigre qu'ils surplombe.

A votre avis d'où on été filmé les chars qui traversaient les ponts ? de l'Hotel Palestine donc si de l'Hotel Palestine on arrive filmer les chars c'est qu'on est en plein dans la zone "chaude" vu qu'on pourrait tout aussi bien leur tirer dessus de là .
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cela prouve en tout cas que les americains n'y vont pas avec la coscience tranquille en irak .
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Xam
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Citation:
Provient du message de Irma
cela prouve en tout cas que les americains n'y vont pas avec la coscience tranquille en irak .
Quand tu es sur le front, tu as rarement la conscience tranquille,et d'ailleurs vaut mieux pas, car c'est la peur de mourir qui te pousse a tuer l'autre car tu te dis que lui il ne va pas hésiter. Un soldat qui a peur pendant une guerre c'est tout a fait normal, notamment que 80% de l'armée américaine est formée de - de 30 ans, donc ils n'ont pas forcément l'expérience.
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Lothar
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J'aimerais rajouter également que ce serait stupide de la part des américains de tirer maintenant sur les journalies.

En effet pendant 3 semaines on a eu droit au ministre de l'information irakienne , au appel au jihad , aux personnes qui disaient que les américains ne passeraient jamais , au appel aux frères arabes pour avoir de l'aide ,etc et pendant ces trois semaines pas un tir sur l'hotel

et maintenant que les américains sont nettement en train de gagner ils se mettraient à tirer sur les journalistes ?? alors qu'ils sont en train de faire leur propagande de la meilleur façon possible (car en l'occurence j'ai rarement vu meilleures images de propagande que les 2 chars chars qui traversent les ponts enjambant le Tigre filmé par un des caméraman de l'hotel Palestine ,c'est le style d'image a vous oter toute volonté de résister )
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peut etre ( mais alors, une pure imagination ) que les dirigeants de l'armée US veulent pas qu'il y ai des gens pour montrer ce qu'ils vont vraiment faire en Irak et preferent les infos estampillées Fox News TV.
14 civils tués sur une chaine normale
14 dangereux irakiens protegeants Saddam dans leur quartier sur Fox News par exemple
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Citation:
Provient du message de Soroya / Tauren
peut etre ( mais alors, une pure imagination ) que les dirigeants de l'armée US veulent pas qu'il y ai des gens pour montrer ce qu'ils vont vraiment faire en Irak et preferent les infos estampillées Fox News TV.
14 civils tués sur une chaine normale
14 dangereux irakiens protegeants Saddam dans leur quartier sur Fox News par exemple

Parfaitement d'accord.
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Nocturn
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Citation:
peut etre ( mais alors, une pure imagination ) que les dirigeants de l'armée US veulent pas qu'il y ai des gens pour montrer ce qu'ils vont vraiment faire en Irak et preferent les infos estampillées Fox News TV.
/agree

En effet, il leur serait bcp plus avantageux de montrer des information venant de fox and Co qui prouveraient que les usa progresse bien, ne font pas de victime civiles, etc..
Plutot que, alors que la situation devient justement délicate car l'attaque de Bagdad a commencée (et va donc engendrer bcp de perte), des chain "plus" neutre comme Euro-new ou Al-jazaira montre des civile mourrir , ce qui prouverait bien l'atrocité de (toute) cette guerre.

Alors es-ce que cela les avantageraient que uniquement des journaliste américain ou aucun journaliste reste? oui sans aucun doute.

Maintenant de la a dire que c'était volontaire de tirer sur des journaliste je ne me mouille pas autant mais on peut avoir des doutes.
Biensure que les pauvres soldats américains la-bas stress ,se font tuer et donc réagisse pas tjr de la bonne manière mais en tout cas si c'était volontaire le gouvernement Bush aurait interret a nous faire croire a des dommages collatéraux...."Qui vivra verra"


Edit: Lothar et Carolyn, il y en a un de vous qui joue a daoc sur broc/hib , guilde Cendres?
(car vous avez les mm pseudo que des personne de ma guilde )
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Lothar
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pourquoi a ce moment là ne pas l'avoir fait avant ? il aurait très bien pu , envoyer un missile "par erreur" sur l'hotel lors d'un bombardement , ca aurait eu beaucoup plus d'effet et ca aurait pu etre bien plus facilement justifié


non , pour moi c'est simplement un jeune dans la vingtaine qui a paniquer et à ouvert le feu se croyant menacer et qui après a dit avoir entendu des tirs venant de l'hotel pour se couvrir

Edit:non ,j'ai joué sur brocéliande mais j'étais dans les rangs d'albion
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Nocturn
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Citation:
pourquoi a ce moment là ne pas l'avoir fait avant ? il aurait très bien pu , envoyer un missile "par erreur" sur l'hotel lors d'un bombardement , ca aurait eu beaucoup plus d'effet et ca aurait pu etre bien plus facilement justifié
Justement car l'on entre dans une phase du combat qui devient critique dû a l'entrée dans Bagdad, lorsqu'ils étaient dans le desert il n'y a pas eu bcp de victime civile donc a ce moment peut d'interret de faire fuir les journaliste...
Peut etre aussi que la these du missil qui arrive en plein Bagdad sur un hotel de journaliste (alors que les américain sont a la frontiere) serait tres tres mal vu...tandis que la these du jeune soldat qui panique est bcp plus probable (a juste titre) et justifié aupres de l'opinion public.

Citation:
non , pour moi c'est simplement un jeune dans la vingtaine qui a paniquer et à ouvert le feu se croyant menacer et qui après a dit avoir entendu des tirs venant de l'hotel pour se couvrir
Ce n'est pas du tout impossible, mais pour l'hotel d'al-jazaira, j'ai de la peine a croire que les missil lancé depuis un avion paniquent et se trompent de cible
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Ariendell
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Citation:
pourquoi a ce moment là ne pas l'avoir fait avant ? il aurait très bien pu , envoyer un missile "par erreur" sur l'hotel lors d'un bombardement , ca aurait eu beaucoup plus d'effet et ca aurait pu etre bien plus facilement justifié
C'est ce qu'il s'est produit avec le bâtiment où se trouvait Al Jazira. A noter qu'ils avaient donné la localisation de leur hôtel il y a quelque temps, comme toutes leurs positions à travers tout l'Irak d'ailleurs.

Quand à ces bavures, je ne dirais rien, car je pourrais être un peu trop cynique, je le crains. Mais je vais quand même vous conseiller la lecture de cet article.
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Cœur
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exactement.

Jusqu'a l'arrivée dans Bagdad, les infos ne pouvaient etre qu'en faveur des EU ( mis a part les quelques bavures, Friendly Fire et autres ), mais la, en zone urbaine, c'est beaucoup plus difficile d'acces et de controle et les americains aiment bien avoir tout sous controle. En faisant degager les journalistes, l'info ne sera plus que l'information officielle de l'armée americaine garantie par Fox News Tv, bien connue pour son impartialité et sa neutralité dans ce conflit.

Toujours est il que cette manoeuvre, volontaire ou pas, est tout bénéf pour l'armée americaine, beaucoup de journalistes ayant deja quitté l'Irak ou etant priés de le faire ( notamment les journalistes Espagnols)


dites, Darla et Groquiick ils dorment deja ? y a pas eu de traces des amis de l'amerique encore
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Avatar de Sakura's kiss kill
Sakura's kiss kill
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Ils ont loupé, c'est évident.
Si ils avaient eu des gars expérimentés, tout l'hôtel aurait sauté.
C'est cela qui fait la différence entre les jeunes et les vieux.
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Gross E-roar
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Citation:
Provient du message de Nocturn
, lorsqu'ils étaient dans le desert il n'y a pas eu bcp de victime civile donc a ce moment peut d'interret de faire fuir les journaliste...
En fait la propagande sa marche pas si mal que ça, les quelques milliers de civils tuer finalement ce n'est pas beaucoup.
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