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Critias
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CXZMan, je crois pas que ce que tu dis aies un rapport avec Ryzom mais avec les joueurs.
Je connais très très peu de joueurs qui sont prêts à jouer à la totale impro, sans savoir qui ils ont en face. Rien que de déterminer qui tu as en face est nécessaire surtout sur un jeu qui aura tendance à avoir autant de personne drainée.

Autant, dans un contexte à la NWNienne, c'est à dire 10-12 personnes, tu connais en général les protagonistes, tu sais comment ils vont réagir, autant sur Ryzom, si y a pas un minimum de préparation, je sens que ça peut finir comme j'ai eu droit sur T4C avec mon rançonneur : 3/4 des gens te rient au nez. Et là, encore plus, si le système de PVP est tel que je l'ai compris. Autant sur T4C, celui qui me riait au nez, j'lui cassait la tronche, pour que la prochaine fois, il ne rit pas et joue le jeu (bon, parmi ces 3/4, il y en avait 1/3 de plus fort que moi, mais on était un groupe donc même pas peur , 1/3 qui était d'une fierté (qui a dit bêtise ? ) absolue, donc qui n'étaient pas capable de vouloir perdre, et 1/3 qui jouaient le jeu.)

D'ailleurs, en parlant de cette notion de vouloir perdre (ce qui en soit est un peu.. léger à aborder ainsi) je pense que c'est surtout là qu'il faut mettre le doigt.
Pour jouer pleinement votre rôle, les méchants, il vous faudra savoir perdre (ça, je sais que les méchants en général savent le faire, j'espère pour vous aussi) mais il va vous falloir trouver des adversaires qui sauront perdre. Et ça, c'est super rare.

Enfin, bon courage.
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Aëya
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Tout pareil:
Citation:
G commencé à lire mais ca me choquait trop
... alors je me suis arrêtée et je n'ai retenu de ton propos que ce que j'ai bien voulu en retenir. Et je ne suis pas du tout d'accord, je trouve que c'est n'importe quoi!


Non, mais franchement.. Je ne vois pas l'intérêt de poster pour réagir sur un débat en commençant par dire qu'on n'a pas pris la peine de lire ce qui a été dit. C'est super constructif je trouve...


Une dernière fois, prévenir en veut pas dire mettre en scène. Sur un jeu online, il n'y a pas 100% de joueurs intéressés par le RP, si tu veux que ton enlèvement/vol/meurtre/... se passe correctement, et qu'il ne donne pas lieu à une chasse aux sorcières tu prends tes disposition. Il y a des gens avec qui tu ne peux pas faire de RP, il faut le prendre en compte.
Prévenir, c'est par exemple ce que fait Celivianna avec ce post, afin de savoir avec qui elle pourra éventuellement faire des trucs, mais il n'est pas question une seconde d'arrangements du genre "demain à 16h03, tu passes sur le chemin entre la ville A et la ville B. Près de la grosse pierre, on t'attaquera".

Enfin, je dis ça pour ceux qui auront lu mon post jusque là...

Aëya, qui prend la peine de lire les posts des autres jusqu'au bout avant de réagir
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Le truc c'est que j'ai lu la première page et le dernier post :

OH ! C'EST LA MÊME CHOSE !!!

Je sais bien que dans l'absolu j'aurais pu rater un truc important au milieu (d'où le :
Citation:
je sais que je devrais lire jusqu'au bout ... tant pis je prend le risque de dire une connerie déjà dite
). Mais voilà : kan une discution dure trois pages et qu'à la fin on a la même chose qu'au début on porte de lourds soupçons sur la qualité de ce qu'il y a entre



M'enfin bref, les joueurs ne jouent pas RP parce qu'ils n'ont jamais été obligés de le faire. En fait, vouloir faire du RP dans un jeu d'action où le score est la clef du succès, c'est comme faire une partie de Tarot à Verdun pendant la première guerre : c'est faire n'importe koi !!
Seuelmetn s'il n'ya que Verdun pour faire une partie de Tarot , s'il n'ya pas d'autres choix, on est bien obligé d'y jouer (ou alors on prend un canon et on tire ... comme tout le monde).
Pour les MMORPGs c pareil :
Jusqu'alors, les MMORPGs ce sont des jeux de baston à la première ou troisième personne. Ce sont des jeux influencés par le courant RPGconsole et Diablo-like affirmant qu'il n'ya de RPG que lorsqu'on fait évoluer un personnage en niveau d'expérience. C'est stupide à première vue ... et consternant quand on sait le nombre de jeux qui sont comme ca.
Les MMORPGs actuels c'est Verdun, le RP c'est le Tarot. Soit on trouve une salle tranquile pour jouer au Tarot, soit on arrête d'y jouer. Mais en tout cas, à Verdun pendant la première guerre, les joueurs de Tarot n'avaient aucune raison de venir et heuresement qu'ils sont venus. Pourtant dans les MMORPGs comme aujourd'hui (exemple prit de Neocron), des centaines de joueurs jouent au Tarot au milieu de Verdun. En fait, on devrait arrêter de gueuler contre les Grobills et tout ca : ce sont des joueurs à l'image de leurs jeux.
NORMALEMENT le Jeu de Rôle devrait insiter les joueurs à Jouer un Rôle d'un personnage (proche ou loin de soi-même psycologiquement), pas seulement faire évoluer celui ci. Donc si dès le début le RPG avait été défini comme ca on aurait seulement eu des joueurs RP puisqu'ils savaient ce à koi s'attendre. On aurait eu plein de salles de Tarot pour pouvoir faire des parties épiques ... sans sauter dans tous les sens pour éviter les mines et sans se prendre un obu toutes les demies heures dans le coin de la figure.

Ce que j'espère, c'est que Ryzom, rien que par son GameDesign soit une immense salle de Tarot afin que les canoniers ne se sentent pas chez eux !!

Parce que ce que Celivianna propose en fait ca serait de jouer cartes sur table en jouant le rôle de celui qui sait pas ce que l'adversaire a en main C'est tellement lourd et anti plaisir de jeu que jme demande cometn ca a pu se faire ... avec une communauté autour !
Je comprends pourquoi beaucoup de Joueurs RP fuient les events comme la peste si c comme ca que ca se passe.
Mais en même temps j'admet que ca doit être plus rapide de faire une partie de Tarot ouverte (carte sur table) quand on se prend des obus sur la gueule à Verdun.
Mais on devrait pas avoir à jouer carte sur table.

Il faut rendre le Role Play au Role Playing Games
J'espère que Ryzom entammera la révolution ... ou plutôt le coup d'état de la dictature Diablo-likienne.

Nan parce que T4C, AO, NeoCron, DAOC, EQ, ... j'en passe et des meilleurs, ce ne sont pas des jeux où on joue un rôle. Donc pas de RPG.
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vabroi
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houla !! CXZman, je vais me permettre de ne quoter que des petits morceaux de ce que tu dis. Tu m'excusera de retirer du contexte les phrases, mais primo, tous sont aptes à reprendre ton post pour bien saisir les choses, et surtout cela reflétera exactement ce qui m'a fait réagir ou non. Pardon d'avance.


Citation:
Provient du message de CXZman
[i]G commencé à lire mais ca me choquait trop
aie ... ca commence mal ...
Citation:
(je sais que je devrais lire jusqu'au bout ... tant pis je prend le risque de dire une connerie déjà dite)
Ah bah vas pas plus loin !! Non seulement la connerie a déjà été dite, mais en plus (c'est un comble) elle a recu une magnifique réponse, claire, précise, sur comment étaient prévus les modalités de 'préventions' ... Quel dommage que tu n'ai pas tout lut, tu aurais tellement gagné en pertinence !
Sincèrement, c'est dommage (d'autant que 45 posts, c'est pas si tant une galère tout de même quand on veut se permettre un tel coup de gueule)

------------------------------------------------------------------------------------

Citation:
... comme dans la vraie vie.
On vous demande pas l'autorisation de vous braquer le soir après une boite de nuit.
On vous demande ps l'autorisation de vous cambrioler.
oh !!! Mais sais tu que tu as eu pleinement raison de ne pas investir dans des MMORPGames !!! Bah oui !! C'est marqué dessus !! C'est pas la vraie vie !

Si tu désires tant l'émotion, l'incontrôlable, l'absence complète de choix (bah oui, si dans la vraie vie ton cambrioleur a une plus grosse arme que toi, tu n'as pas des tonnes de choix ... et ca ne rend pas la situation intéressante pour autant ! ) etc ... Alors tu as raison, ne JOUES pas !

Car voila, sincèrement, je ne suis pas sur un JEU pour me prendre la tête entre les mains et pleurer car j'ai rien pu changer de ce que les autres avaient décider sur ce que je devais faire ! C'est pas tout à fait ma vision du loisir ... Mais ca colle bien à la vraie vie par contre ...

Je ne suis pas sur un JEU pour qu'un gugus sous le prétexte faux qu'il est RP mais vrai qu'il peut me poutrer d'un seul clic, puisse décider ce que va devenir mon avatar à ma place. Ca oui, c'est la vraie vie. Mais ici, je veux jouer, me détendre.

Mais tout ceci n'était qu'un point particulier :
A l'inverse de toi, je serais sur ryzom pour me détendre (en respectant le type de détente des autres).
Toi si le coeur te chante de faire autrement, c'est ton choix ... Mais ne viens pas reprocher aux gens de respecter des façons de jouer comme la mienne...

------------------------------------------------------------------------------------

un autre point :

Citation:
Faut dire que les joueurs moyens (pas tous hein ?!) sont tellement concentrés sur le hack n slash qu'ils restent totalement hors du jeu.
et cela te gène en quoi grosso-modo ? (répondre à cette question n'est pas obligatoire, mais sincèrement )
Alors à part déverser un peu ton fiel sur les GBs, je vois pas le sens profond de cette phrase dans le contexte ...

------------------------------------------------------------------------------------
Citation:
Normalement, tout joueur RP se doit d'être FP.
FP ? Fair Play ? C'est cela ?
Dis ... N'oublies pas une chose :
Tu sera avec 3000 personnes (je crois) ... Déjà qu'à 200 les FP n'étaient vraiment qu'une minorité ...
C'est simple ... Je croise un gus, je ne le connais pas, il y a 99 % de chances que ce ne soit pas un FP ...
Par contre il y a 75 % de chance qu'il se dise RP ...

Alors effectivement, ton 'normalement (...)' il veut plus dire grand chose je trouve ...

et ce d'autant plus quand au post suivant tu nous sors un magnifique :
Citation:
- cargo : non vous allez pas y arriver ... même en rêve
------------------------------------------------------------------------------------

Par contre, en conclusion, si tu prends la peine de bien lire toutes les réponses des cabalistes, que tu nous ponds un post sans insultes, ni vulgarités, ni flams sur les GB ou autre, avec en plus le poids de toute ton expérience ...

alors, je penses que le débat va vraiment devenir sympatoche.

Mais quand je vois ton nom, ton titre, le contenu de tes posts, ta non-lecture, bah ce n'est vraiment pas ma première impression.

[edite : je rééditerai demain pour répondre au post que tu viens de mettre. Bonne nuit les gens.]

[re-édite donc : et bien au final, je ne répondrai pas. Tu es très exactement le type même d'avatars que j'exècre. Ainsi, à chaque lecture, je m'ennerve un peu plus, et serais incapable de conserver un ton courtois face à toi. Donc, vas y, continues à proner l'intolérence tout en te disant fair play... Mon système nerveux n'est pas de taille à concilier 'te répondre' et 'conserver mon compte JoL'. Désolé]
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Ce qui me dérange personnellement c'est une volonté de certains d'imposer leur façon de jouer et leur vue sur Ryzom.

Et bien je dis non.

Chacun a le droit de faire son RP y compris la cabale meme si je n'adhère pas du tout à leur clan, et si leur idée marche et bien certains auront le plaisir de s'amuser avec eux.

En deux mots je ne doute pas que certains d'entre vous ont une tres grande connaissance des jeux online mais laissez les autres s'amuser et créer leur petit univers ryzom comme ils l'entendent.

Je dirais meme plus, mettre ryzom à l'uni-son d'un unique projet superviser par un maitre des jeux, vieux routier des mmorph ça sera vraiment gacher ce jeu.
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NB : faire des quotes, oui, d'ailleurs je vais en faire, mais provenant de deux posts qui n'ont rien à voir en terme de sujet et d'intonnation (dans le post sur "déclarer vos espèces" ct humoristique, ici c sérieux et "militant" dirais-je) c'est inutile.

Citation:
Si tu désires tant l'émotion, l'incontrôlable, l'absence complète de choix (bah oui, si dans la vraie vie ton cambrioleur a une plus grosse arme que toi, tu n'as pas des tonnes de choix ... et ca ne rend pas la situation intéressante pour autant ! ) etc ... Alors tu as raison, ne JOUES pas !
N'importe koi

Dans la vraievie tu as aussi l'occasion de lui suater dessus pour le tabasser ou de danser la frandoles avec lui. Seulement tu es pas idiot et tu fait ce qu'il te dis parce qu'il te fait prednre des risques énormes.
Le jeu a ca de ludique : il permet de faire des choix risqués tout en restant dans le virtuel. Dans la vraie vie, faire preuve de courage c'est très dur. Dans un jeu c'est déjà plus accessible et ca ne tient qu'à toi de donner une image de toi même. si tu es trop attaché à ton personnage et à son inventaire pour te rebeller contre un bandit, ok, sens-toi victime d'une injustice : c'est précisément l'objet d'un vol figures-toi. Mais si tu régis pas, arrête de mettre la faute sur le jeu : si ton adversaire n'a besoin que d'unclic pour te tuer, tu n'as besoin que d'unclic pour lui montrer que tu te laisseras pas faire : c'est ca jouer un perso !!

Je trouve que ya aucun intéret à faire strictement les mêmes choix IRL. Vous vous créez des petits cocons douillets où vous pouvez vivre en regardant l'eau d'une rivière couler, blaster des VILAINS, et devenir un GENTIL ... un peu plus et tu me ferais aimer la Cabale des Ombres !! Un jeu vidéo est un défouloir à fantasmes (jlai déjà dis sur un autre forum, mais jle redis : fantasme =/= sex. Un fantasme c'est juste une forte envie). Rien d'autre !!! les gamins qui ont grandit devant GI JOE, qui recoivent par kilos la propagande des armées notament américaine, le patriotisme, le fun de butter du monde ... tout ca ca se retrouve devant un CS : pkoi ? pour défouler son fantasme de faire gicler un littre de sang toutes les 5 secondes.
Le JDR, c'est aboutissement de tout une utopie du défouloir : dans un JDR sur table tu fais ce ke tu veux ... tu en paies les conséquences (virtuellement) mais tu fais quand même ce que tu veux : butter un type, le premier venu ; aller jouer au casino toute ta vie (bien que ca fasse chier le MJ au bout de quelques heures de Casino ) ; partir à l'aventure.

L'aventure. On arrive au sujet important d'un jeu : le plus gros et le plus courant des fantasmes assouvit par un jeu est de partir à l'aventure. Être en danger, sortir du quotidien, voir du paysage ... tout ce que tu peux pas faire IRL.

Et c'est là que le réalisme dans les jeux vidéos est important : un fantasme n'est pas assouvit si on sait pertinemment que ce ne sont qu'un paquet de pixels et de 1001101001 qui s'agitent devant nos yeux. Il faut immerger le joeur, créer l'illsuion virtuelle d'un nouveau monde, et y permettre l'accomplissement de choses fortes en sensations ! D'un point de vue général, ce nouverau monde doit être suffisametn complet pour pouvoir y faire ce qu'on veut. Ce genre de jeu existe c'est le Jeu de Rôle sur table ... ... sauf qu'imaginer les 99 % de ce qu'on voit et fait, ca va bien 5 minutes mais c'est loin d'immerger le joueur autant qu'un jeu vidéo. C'est loin d'immerger le joueur tout court généralement (mais les habitués de la littérature y trouvent leurs compte).

Alors le jeu vidéo rattrappe lentement le JDR du point de vue gamedesign. Petit à petit on améliore l'intéraction, l'immersion, l'aventure. petit à petit les jeux offrent encore et encore plus de plaisir à y faire des choses fortes et inovantes, pas communes, inhabituelles. L'homme a besoin de changment dans la vie, le jeu vidéo s'inscrit dans le besoin.

Revenons aux MMORPGs d'aujourd'hui, ce sont bien entendu des jeux mais POURQUOI DIABLE LES A-T-ON APPELÉS R P G ? On s'y amuse mais pas comme le Jeu de Rôle le permet !!! Si on veut arrêter de tapper et se mettre à dormir sur l'herbe on peut pas. Si on veut fabriquer une bombe atomique et butter 300 000 personnes on peut pas. On est cantonné à quelques types seulemetn de défouloir : le meutre, la chasse, la course à l'élitisme exacerbé (je parle du LVLing), les discution stylisées ... et c tout. En plus, mêmes dans ces domaines ya des alternatives VRAIMENT plus intéressantes.
Le meutre : FPS, Paint Ball, ... par contre c vrai qu'on tue pas les mêms choses.
Le LVLing : n'impotre kel jeux d'arcade : en effet le LVLing ca n'est rien d'autre qu'une compétition, une course au score le plus gros.
La discution stylisées : poèmes etc ... romans. C dla littérature ... ceci dit, la discution RP est là pour immerger d'avantage le joueur ... mais c'est raté !! pkoi ? parce que kan vous devez réfléchir à ce que vous avez à dire pour que ca fasse "crédible" vous brisez l'illusion puisque vous êtes déjà en train de faire la profonde différence entre vous et votre perso.
Un véritable JDR ne se limite pas à ce genre de choses. Il n'existe pa de MMORPG où l'on puisse devenir pêcheur professionnel. Ca peut paraitre idiot mais si c'est le fantasme d'un joueur, il ne l'assouvira pas : bonjour le ludisme :/

Et notre cambrioleur dans tout ca ? Bah IRL j'aurais bien envie de le tabasser, de lui voler son flingue, de lancer une boule feu sur ca connasse de tronche ... ou même tout simplement risquer ma vie pour protéger mes biens et ses futurs victimes. Mais je ne peux pas me permettre de mettre ma vie en jeu !!
IG je peux !! et c'est ce qu'il y a d'interressant !!

Seulement ...

Pkoi me faciliter la tache ? je voulais du risqué !!! pkoi on devrait me permettre d'écraser 300 cambrioleurs sans broncher ? Je le trouve OÙ mon plaisir là dedans si j'ai pas peur de butter quelqu'un ?
Comment je peux vivre quelque chose de passionnant et de prenant si je sais qu'à telle heure et à tel endroit une troupe de 3 archers de niv 12 et 2 tanks de niv 20 vont me tomber dessu et me demander, texto : "PLUS UN GESTE !! Ne cherche pas à résister car nous ... etc" ? Comment ? bah c simple je fais semblant : je joue "FAIR PLAY" comme osent dire certains. Je respecte ces "Règles" qui me cassent l'effet de surprise. Je démolie l'aventure. Je réduit l'intrigue à quelques clics ... C'est précisemment quand on se force à faire quelque chose qu'on ne se laisse pas le choix.

Vous voyez le jeu vidéo comme un film : un scénario, des joueurs pour faire els acteurs, un décor et c'est parti !!!
À ce compte là lisez des bouquins et foncez au cinoche : c'est exactement ce qu'il vous faut.
Le JDR et l'interactivité du jeu vidéo en général c'est précisément fait pour ne PAS être cantonné à un scénario préétablit. Un event, maitrisé et préparé par tout le monde, c'est une façon comme une autre de faire un film ... ou une pièce de théâtre !!!
D'ailleurs osez me dire le contraire : les pièces théâtre, vous les préférez linéaires, répétitives (en partant du principe que ca fait plusieurs fois que vous allez la voir) ou plutôt ponctuées d'improvisations de la part des acteurs ?
Les concerts : vous les préférez fidèles aux CDs ou inovants, nouveaux, différents ce que vous avez DÉJÀ écouté 100 fois à la maison ?
Une partie de jeu vidéo vous la préférez linéaire ou entièrement sous VOTRE contrôle, prète à combler vos envies, vous offrant des émotions, vous changeant du train train IRL ?

Un event, si vous y jouez "Fair Play", vous vous y engagez à respecter le scénario ... c'est linéaire ... et surtout ca casse aussi l'immersion de se dire qu'on suit un scénario d'un jeu (et pas qu'on VIT un jeu) !
Si la situation politico sociale de la capitale Matis est propice à un magistral coup d'état ... vous allez attendre koi pour allez attaquer ?
un GM ?
un MP ?
que ca soit marqué dans le forum event ?
Vous êtiez pas au courant ? ah ! si seulement vous viviez un minimum pendant le jeu ...
Pourquoi ne prendriez vous pas, pour une fois, une initiative ? Allez prévenir vos alliés, rassemblez vos troupes, envoyez des espions, entraînez les recrues, fabriquez vos armes (reposez vous) faites un discours et faites ce foutu coup d'état VOUS MÊMES !! vous verrez que finalement, les events, c vous, le scénario, c vous ...
Et dorénavant vous serez définitivement inscrits dans l'histoire de ce monde. Vous pourrez même en parler IRL. Si ca c'est pas impressionnant, inovant et jouissif ...

Et là où ca devient vraiment ludique, c'est que, en tant que Matis, je vais me sentir coupable responsable. Si je suis (en tant que joueur) vraiment dans le jeu, ce que ressent mon personnage je vais le ressentir : la haine, la vengeance (en passant : ca se sont des sentiments qu'on a pas tous les jours : vous saisissez ? l'aventure, le changement, ...) JE VAIS AVOIR ENVIE DE DÉTRUIRE LES (xxxxxx) QUI ONT ABATTU MON ROI.
Alors de mon côté je vais prendre mon courage à deux mains.

OU ALORS

G trop peur et je décide de me plier au nouveau gouvernement.

OU ALORS

Je fais d'autre trucs comme une murge pour noyer mon désespoir, une banderole : "VIVE (xxxxxx)" , ou encore : je vais m'étendre sur l'herbe et rêver encore.
Je peux aussi totalement m'en foutre, migrer vers un royaume plus sur, ... etc ca n'appartient qu'à MOI de me rendre la partie amusante.

Oui parce que je pourrais aussi aller faire un tour chez les varynx pour lvler ma skill de combat comme tous les jours, parler de mon cours de science nat avec mon pote

OU ENCORE

Jouer Fair Play en faisant semblant d'avoir peur et de me sentir seul dans une cage de la cabale alors que je recois un MP me disant que dans 30 secondes un type va venir me sauver et qu'il faut que jme tienne pret ! ... mais le coup d'état à l'initiative du joueur, le fait que le jeu me donne l'occasion d'influer sur le monde, le réalisme, les graphismes, le RP, l'aventure, les sensations fortes, ... tout ce qui pourrait être joué, eh ben tout ca je le fout à la poubelle ou presque. Mais à ce compte là j'économise du temps et de l'argent, et je gagne en plaisir quand je joue à Metal Slug ou Space invaders.

Pour faire simple : dans un JDR sur Table le MJ ne souffle pas aux joueurs où ils auront des ennuis. Et c'est la moindre des choses.
Donc un jeu vidéo qui force ses joueurs à préparer un scénario de toute pièce et à faire un film eux mêmes (ou encore pire : de suivre le scénario préétablit du jeu) ca n'est définitivement PAS un jeu de role. Personne n'aprécie les Spoilers : pkoi les aprécier dans un RPG ?
En fait, dans DAOC il vaut mieux tapper que parler : on passe pas 3 heures à parler dans CS alors pourquoi le faire dans un jeu comme DAOC ou EQ ?


Citation:
Ce qui me dérange personnellement c'est une volonté de certains d'imposer leur façon de jouer et leur vue sur Ryzom.

Et bien je dis non.

Chacun a le droit de faire son RP y compris la cabale meme si je n'adhère pas du tout à leur clan, et si leur idée marche et bien certains auront le plaisir de s'amuser avec eux.

En deux mots je ne doute pas que certains d'entre vous ont une tres grande connaissance des jeux online mais laissez les autres s'amuser et créer leur petit univers ryzom comme ils l'entendent.
Exact ... on est libre de jouer le rôlequ'on veut.
Par contre : si un type veut faire, dans un RPG ce qu'il fait normalement dans un FPS, c'est non seulement idiot mais à interdire ... surtout avec la crise que traverse le RPG (il vaudrait mieux qu'on arrête de prendre le leveling comme un jeu d'acteur ... ou en tout cas qu'on appele les MMORPGs actuels par un autre nom). C chiant d'interdire comme ca mais en même temps, un RPG n'est pas un jeu d'action.
On ne créé PAS d'events dans une partie de BF1942.
On ne joue PAS au tennis dans un match de foot.
On ne lvl PAS en criant WOOT dans un Jeu de Rôle (la seule exception c'est dans néocron : un personnage fou dangereux qui a trop joué aux jeux vidéos et ki, même en dehors du PC, reproduit le comportement ingame ... c'est vraiment tiré par le cheveux mais c la seule excuse. En passant ca serait interressant de jouer un fou dans un MMORPG, un vrai RPG).

C'est quand même la moindre des choses que de jouer un rôle dans un jeu de rôle non ? C'est abusif de dire que c'est forcer la main des joueurs que de les forcer à être RP ... en fait ca n'est abusif que dans EQ et les autres. Dans Ryzom, et si seulement c'est un succès en terme de RPG, ca sera LOIN d'être abusif.
Mais jme fais pas trop d'illusion non plus : si on casse en un seul jeu (ryzom) tout ce que les "MMORPGs" actuels ont comme réputation, yaura peu de clients chez Nevrax.
A mon avis ils en sont conscients et ils vont limiter la casse ... du moins pour Ryzom 1.

Il n'empêche qu'à Rome on mange comme les romains.



merci d'avoir tout lu

je suis conscient que c'est long mais il fallait absolument que je dise ce que j'avais sur le coeur
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Citation:
merci d'avoir tout lu

je suis conscient que c'est long mais il fallait absolument que je dise ce que j'avais sur le coeur
De rien... mais j'ai pas réussit a tout lire... surtout a cette heure :P

Mais moi je suis la juste pour dire une courte et simple phrase :
Il faut que la "victime" ait le temps de jouer les victimes...

voila, si vous n'êtes pas la moitié d'un "vilain" (ça ne rime a rien cette expression sans le bon mot ), vous comprendrez tout de suite ce que je veux dire
__________________
"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi !" Albert Einstein
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Moi j ai tout lu. Et ben c est 'achement long ! Mais je suis assez d accord avec lui. D ailleurs c est peut etre pour cela que je n ai pas pris part a la discussion.
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Bon ben j'ai pas tout lu mais je crois comprendre le problème et je dois dire que je suis assez d'accord avec CXZman.
Là on va voir ceux qui n'ont lu que le première phrase de ce post dire "Blasteguaine tu trolles encore" et "tu te contredis là, t'as dis que t'étais partant".
Oui mais ce que je n'avais pas ajouté, par flemme de m'expliquer après et par peur de me prendre des 'arguments d'autorité' dans la face, c'est que ça serait vraiment bien si le kidnapping était supporté par les mécaniques du jeu, ce qui est insupportable pour la majorité des joueurs au même titre que le full pvp (pff, carebears ).
Au final on arrive avec ce que j'ai appelé des MMOrpg. L'aspect massif-online est bien présent, le roleplay (au sens strict) et plutôt peu présent et le gameplay est simpliste (je tue - je loote - je crafte, suivez mon regard).

Pas de braquage, de meurtre ou de kidnapping sans environnement pvp ou consentement mutuel.
D'ailleurs regardez le système de pvp annoncé pour Ryzom, basé sur l'affrontement de deux entités (persos ou guildes) qui ont toutes deux accepté un duel. Ou alors je me trompe, ou je confond avec un autre jeu ?

Citation:
Dans la vraievie tu as aussi l'occasion de lui suater dessus pour le tabasser ou de danser la frandoles avec lui. Seulement tu es pas idiot et tu fait ce qu'il te dis parce qu'il te fait prednre des risques énormes.
Seulement dans la vraie vie, contrairement à un MMORPG, la proportion de personnes ayant un entrainement au combat est ridicule, de même que dans la vraie vie avoir vécu plus longtemps ne te donne pas une plus grande résistance aux coups (je ne connais rien des mécaniques de jeu de Ryzom mais j'espère que ce travers sera évité, reste le premier).

En l'absence de mécaniques (faudrait payer des chercheurs en système de jeu ) pour à la fois autoriser l'interaction violente entre joueurs (euphémisme powâ) et limiter le grief play les développeurs préfèrent limiter les deux du même coup. N'empêche que tous les développeurs de MMORPG devraient travailler comme des fous là-dessus [edit]je peux même les aider si ils veulent :roleyes:[/edit], parce que je pense qu'il y a une grosse nuance entre le true carbear et le mec qui veut seulement pas se faire chainkill (remarquez avec la mort permanente plus de chainkill ) et que des jeux plus 'musclés' pourraient marcher.
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Pour le pvp entre deux joueurs une acceptation de duel est necessaire alors que dans la guerre entre deux guildes il n y aura qu une notification de declaration de guerre donc pas de refus possible.
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Salut je vais essayer de repondre un peu

Citation:
Mais si tu régis pas, arrête de mettre la faute sur le jeu : si ton adversaire n'a besoin que d'unclic pour te tuer, tu n'as besoin que d'unclic pour lui montrer que tu te laisseras pas faire : c'est ca jouer un perso !!
Je te precise que dans Ryzom ton avatar peu mourir donc rentre pas dans n'importe quoi. Les morts pourront être dfinitve donc ca se rapproche assez de la vraie vie et des emotions qui vont avec


Citation:
C'est loin d'immerger le joueur tout court généralement
Tu n'iras jamais aussi loin qu'un JDR sur table dans un jeu vidéo car l'imagination des joueurs est sans limite et un jeu vidéo est codé il y a des choses que tu peux faire et d'autres non.

Citation:
parce que kan vous devez réfléchir à ce que vous avez à dire pour que ca fasse "crédible" vous brisez l'illusion puisque vous êtes déjà en train de faire la profonde différence entre vous et votre perso.

J'espere pour toi que tu fais quand même la différence entre ton avatar et toi. Sinon ca peut mener vers des gros problèmes IG et devenir des problèmes IRL. Y a bien des gens qui menacent IRL via DAOC ....

Citation:
Un event, maitrisé et préparé par tout le monde, c'est une façon comme une autre de faire un film ... ou une pièce de théâtre !!!
Il y a une différence entre tout le monde et personne. Tu aimes les exemples sur les JDR de table mais dans cet univers il y a un MJ qui même si tu ne smbles pas l'admetter oriente la partie pou que ca se passe a peu pres comme c'est prevu. (C'est pas 2 heures au casino qui change l'histoire. Par contre si tu refuses d'aider quelqu'un comme c'était prévu dans le scénaro de base, ben il toruvera une astuce pour te remettre dans le fils de l'histoire en faisant intervenir un PNJ qui va t'attaquer et jouer sur ton sentiment de vengeance (c'est un exmple).
D'ailleurs question as tu déjà était MJ moi oui alors je sais ce que peut donner l'imagination folle des joueurs en action

Pour préparer un event IG il faut forcement prévoir quelques petites choses (notament le début de l'intrigue comme je le dis dans le second post de la premiere page et d'ailleurs ce point et clair dans le 3eme post)

Citation:
Pour faire simple : dans un JDR sur Table le MJ ne souffle pas aux joueurs où ils auront des ennuis. Et c'est la moindre des choses.
Non mais il peut faire intervenir des PNJ qui le feront dans un
jeu vidéo l'organisateur ne sera pas un GM donc il faut forcement un minimum de complicité ave les joueurs. Car on parle bien d'un event là et pas de tout le jeu tout les jours


Bon je fatigu de citer et je suis un peu pressé donc je précise que je suis contre ton "intégrisme" du jeu de role dans ce qui est avant tout un jeu vidéo fait pour s'amuser. Donc oui au role play et oui aussi aux GB si ils veulent venir c'est un jeu pour tous !

Voila @++

PS : ah oui j'oubliais essai d'évitr les grossièreté dans tes post s'il te plait pas que je sois choqué mais on peut largement faire sans.
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Citation:
Provient du message de AsSaSsiN
Pour le pvp entre deux joueurs une acceptation de duel est necessaire alors que dans la guerre entre deux guildes il n y aura qu une notification de declaration de guerre donc pas de refus possible.
Ok, donc pour els guerres de guilde je confondais avec un autre jeu.
Donc il suffit que la guilde de kidnappeurs déclarent la guerre à la guilde du kidnappé et que deux choses soit possible dans le jeu pour que l'enlèvement puisse être faisable sans implication volontaire de la victime.
1) combat non mortel, je crois que c'est prévu et en tous cas y'a intérêt
2) possibilité de déplacer la victime (ça pourrait suffire mais vaut mieux pouvoir l'assommer aussi)

Une déclaration de guerre est à mon avis une indication suffisante pour la guilde de la future victime. Et i il y a quelqu'un pour payer une rançon il y a quelqu'un pour taper les kidnappeurs.

Le problème est un peu plus complexe pour la destruction de village, vu qu'on peut faire des raids quand l'ennemi n'est pas connecté, et là effectivement le fair play entre en jeu. Même dans Shadowbane ils ont du réglementer les sièges (je sais pas si ça y est toujours vu les réactions que ça avait suscitées).
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Bon alors j'ai tout lu (z'êtes durs le matin) et voila ce que j'en pense.

Les deux interprétations se tiennent selon moi, à condition que l'on ne perde pas le but de chacune. La différence essentielle est la scénarisation (qui est indispensable pour accomplir certains choses d'un point de vue roleplay et pour tout simplement avoir la main sur ce qui se passe).

Prenons l'enlèvement :
  • exemple de CXZMan : il se ballade et pouf on veut l'enlever. Par MP on lui fait comprendre que ça serait bien de se faire enlever pour une animation. C'est clair c'est naze, le personnage de CXZMan a le droit de réagir comme il lui semble, y compris de blaster les nazeuh qui essayent de l'embarquer. Normal CXZMan se pose là comme joueur, il fait comme bon lui semble !
  • maintenant le joueur de CXZMan a prévu de se faire kidnapper pour rameuter les gens de sa guilde à son secours qui vont tomber dans un piège/vont vivre une aventure/vont découvrir un truc super important au passage/etc etc ... Pourquoi donc ferait-il cela ? Parce que là CXZMan se pose comme animateur (ou PNJ) pour pouvoir permettre à d'autres joueurs de prendre des initiatives.

On a donc d'un côté les animateurs et de l'autre les joueurs.
Les animateurs ont un rôle, un scénario, une chronologie d'évènements, ... bref ce que l'on peut retrouver pour un scénar' sur table. Leur but est d'animer le monde dans lequel ils vivent.
Les joueurs sont réactifs à ce qui se passe. Ils jouent leurs personnages et les font agir comme ils le devraient, permettant ainsi aux animateurs de faire poursuivre leur histoire.

Donc, pour moi, prévoir ses actions c'est normal pour un joueur qui se place en animateur/pnj mais que le joueur qui reste joueur, il fait ce qu'il veut
__________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."
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Ecoutons Gozmoth la voix de la sagesse qui a super bien résumé l'ensemble a mon avis
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ça rejoint ce que je disais, chacun fait ce qu'il veut.

Certaines idées seront farfelues et bien l'animateur verra bien si des joueurs collent à son idée et y jouent.
Sinon le RP s'arretera de lui meme.

Inutile de dire à la personne que son RP est idiot ou encore plus de lui interdire.
On peut lui dire que ça ne colle pas à sa vision de ryzom et que l'on ne participera pas.

D'ailleurs c'est ce que je dis à la cabale, par contre j'applaudis leur initiative de creer quelque chose et pas question de descendre en flamme le projet ou encore de l'interdire.

Je suis d'accord que l'on ne joue pas au foot sur un terrain de tennis ( quoique ça a du m'arriver ) mais l'essentiel n'est pas la.

Si certains collent à l'idée pourquoi pas, les autres passent, rigolent et les laissent tranquillou et ne critiquent pas.

La seule chose qui me dérangerait et je me suis déjà exprimé dessus c'est le harcèlement d'une personne pour faire vivre un rp.
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