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Dark Age of Camelot
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Mort Subite
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Niveau de jeu en baisse ?

Pour avoir reroll ( encore une fois , c'est une maladie ), j'ai été choqué de voir a quel point une proportion de nouveaux joueurs ne savaient pas jouer, je cite en vrac ce que j'ai constaté ( aux lvl 4x, ca s'applique ici uniquement à albion pour mes exemples mais ca doit etre général a tous les royaumes )

- certains tanks ne pensent jamais à utiliser leur compétence garder, ou intercepter, obliger de faire le lourd a leur rappeller.
- ils ne connaissent pas le taunt ( ), les moines n'utilisent pas le detaunt quand ils sont aggro apres avoir heal
- les archers qui ne font que du CaC ( j'ai meme vu un mercenaire qui lui ne tirait qu'a l'arc "parce que c'est fun j'ai pas a me déplacer et j'abime pas mon armure" )
- les paloufs qui ne twist pas ou qui refuse de mettre le refresh pour ne pas prendre l'aggro, ou qui oublie carrément de mettre un chant
- une fois un mob rooté, certains ne pensent pas à s'éloigner pour éviter de continuer a prendre des coups
- le clerc stun le mob, ils attendent la fin du stun pour commencer à taper
- les magos qui nukent direct avant meme que les tanks ai pu s'assurer l'aggro, et qui se plaignent de mourir en boucle
- en xp pbaoe , tres dur de faire comprendre qu'il est impératif que chaque tank tape SON mob et non pas tous sur le meme. et qu'ensuite il faut tous les regrouper ( déja tres dur de leur faire admettre que c'est tres rentable comme méthode d'xp , la patience est une vertue )

Des exemples comme ca j'en ai plein et ce qui me choque c'est de constater ca a des lvl élevés, ce qui n'était pas le cas avant ( ou du moins pas aussi généralisé ), je me souviens pas en 1.36-->1.45 d'avoir croiser autant de débutant ( pour ne pas dire noob, trop péjoratif ) à des lvl aussi élevés.
Généralement, il faut une patience infinie pour expliquer tel ou tel chose à ces joueurs là qui du haut de leur lvl 4x refuse parfois meme un conseil de jeu , meme avec la plus grande diplomatie ..."quoi, tu veux m'apprendre a jouer mon palouf alors que je suis 4x"

Difficile de comprendre à quoi c'est du .... Peut etre qu'une partie des nouveaux joueurs ( ou meme d'anciens qui reroll) ne prennent plus trop la peine de voir toute les subtilités de leur personnage et s'en tienne au F8+F6+style any time
Heureusement ce n'est pas une généralité, et peut etre que récemment je n'ai pas eu de chance sur les groupes dans lequel je suis tombé ... Mais bon ca existe
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vimn
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non en fait c'est facile à expliquer.

tu as tout simplement "oublié" comme nous étions tous des boulets au début, même avec nos 4X.

le 1.36 remonte à longggggggggggtemps, et c'est bien normal que tu ne t'en rappelles plus si bien que ça.
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[Curse]Samurai
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ouep le pire c que c'est tt a fait ça moi dernierement g croisé un paladin 2h qui autotrain...... cantique..... pis tt plein d'autres mais bon.... on verra ce que ca va donner....
__________________
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Tranb
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Euh mon 1er perso, au lvl7 je savais que j'avais un taunt qd meme ...
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Conrad McLeod [Gram]
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Ton message me gêne à double titre.

Tout d'abord, il me parait franchement discutable de déclarer que certains joueurs ne savent pas jouer. S'ils sont arrivés à ce niveau, c'est qu'ils ont su se débrouiller jusqu'à présent. Non?

Ensuite, l'argot courant utilisé sur DAOC est déplorable. C'est quoi le taunt, c'est que le root, c'est quoi.... ??? Pour un ancien joueur, cela coule de source. Pour quelqu'un qui s'est débrouilllé tout seul, qui n'a -au mieux- que les renseignements sur ses styles de combat, c'est du chinois. Surtout que les compétences bouclier par exemple, Garde, Protection, etc... ne sont pas renseignées.

J'ajouterais une petite remarque: l'étendue grandissante du royaume fait qu'il y a de plus en plus de solotage... ou de PL... L'utilisation de garde et protection pour les maîtres d'armes n'est donc pas un réflexe en groupe. Et il arrive même d'oublier de les remettre après un changement de zone... tout comme certains buffeurs et leurs coéquipiers ne réalisent pas toujours que les buffs ont sauté quand le buffeur a fait une magistrale déconnexion intempestive.

Alors oui, certains n'exploitent pas au mieux les capacités de leur personnage. Oui, il peut-être pénible de rappeler certaines choses aux joueurs avec lesquels on groupe... mais c'est la vie. Pis voilà.
Tout comme il m'apparait déplorable que les Vaux Ambre et Beryl soient considérés comme négligeables sur Orcanie.
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moi je pense kil ya surtout l'effet du pl qui et flagrant dstout les realm
bas des potes comence le jeu on les aides
les nouvo ki demande a etre pl par des lvl 50 ki veul loot
l'effet pl amene les nouvo a etre gros lvl ss savoir jouer son
perso et il fait la classe qui lui va pas forcement il fait comme tlm
bon je sais pas se qou parce ke cest pote lui on dit ke sa tuer tout
je sais pas se kil en est epour les autre roy
mais moi sur mid on me demande trop souvent au pl ( et c des lvl tres bas ki le demande genre lvl 5 6 )
et bon apres sa s'etonne ke sa c pas jouer
se phenomene navais pas trop lieu avant mais depuis noel sa deveint enervant tt sa
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Conrad McLeod [Gram]
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Pour ma part, je dirais aussi que si le niveau de jeu baisse, c'est uniquement pour des raisons de craft intensif. L'artisanat supplante les loots de l'ancien royaume, les loots uniques de SI dépassent les capacités des meilleurs artisans parfois, cela devient la folie. A tel point qu'un aventurier qui n'a pas d'équipement crafté/spellcrafté ou unique passe parfois pour un abruti... C'est là que je vois une baisse de niveau de jeu.
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Tranb
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Ah parceque un inconnu qui te supplie pour que tu le pl, tu l'envois pas balader ?

moi j'ai aucune pitié pour ce genre de personne.
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vimn
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Provient du message de Tranb
Euh mon 1er perso, au lvl7 je savais que j'avais un taunt qd meme ...
et ?

le problème est autre : certains joueurs se documentent sur les forums, les sites d'info, d'autres non.

peut-être que l'ouverture de Daoc à un publique plus large a légèrement augmenté la proportion de joueurs qui apprennent sur le "tas".

personnellement, dés la béta j'avais remarqué que même les gros RoXXoR de la mort n'exploitaient pas complètement leur persos, ni moi d'ailleurs : on apprend tous un truc un jour, parfois même au lvl 4X.

pour avoir moi même une foultitude de reroll, ce n'est pas du tout le manque de connaissance du jeu que je remarque de la part des nouveaux joueurs : ce qui me choque c'est plutôt la proportion grandissante de joueurs insultants

mon ignore list à fait un bon énorme depuis 3 mois.
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Mort Subite
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Citation:
Provient du message de Conrad McLeod

Tout d'abord, il me parait franchement discutable de déclarer que certains joueurs ne savent pas jouer. S'ils sont arrivés à ce niveau, c'est qu'ils ont su se débrouiller jusqu'à présent. Non?
Ben justement le fait de grouper permet d'atténuer le fait de ne pas savoir jouer. Un MA qui ne connait pas taunt dans un groupe de 8, ce n'est pas trop un probleme si d'autres le font pour lui.
Un exemple parlant de ce phénomène c'est le jour ou à lyonesse on avait groupé un thauma lvl 32 et on était tous étonné dans le groupe de le voir aussi rapidement oom.
Intrigués on lui demande sa spé et là il nous répond "ben thauma", il ne savait pas qu'on pouvait se spé dans feu , froid ou terre ( sic )... Il a fait des grands "?????????!!!" on lui a expliqué , il a vite dégroupé et est parti a camelot
Le pire c'est que ce n'est pas le seul , dans le post sur Les Perles de Daoc, y'a d'autres cas comme lui.
Il était arrivé lvl 32 en groupant, et en jouant pour le coup tres mal ( et surement sans lire la notice )

Citation:
Ensuite, l'argot courant utilisé sur DAOC est déplorable. C'est quoi le taunt, c'est que le root, c'est quoi.... ??? Pour un ancien joueur, cela coule de source. Pour quelqu'un qui s'est débrouilllé tout seul, qui n'a -au mieux- que les renseignements sur ses styles de combat, c'est du chinois. Surtout que les compétences bouclier par exemple, Garde, Protection, etc... ne sont pas renseignées.
C'est justement à quoi servent les premiers lvl , on obtient garde et protection assez tot dans le jeu , ca permet de se renseigner et de commencer à les utiliser.... Ne pas le faire au 4x, c'est ne pas s'etre posé bcp de questions.
Idem pour le vocabulaire, on croise le mot une fois, on l'assimile et on le connait.
Entendre "c'est quoi taunt ?" ca me désespere un peu quand je suis dans un groupe 45+.... La premiere fois tu expliques ( vaut mieux tard que jamais ), la deuxieme tu soupires un gros coup et la 3eme tu abandonnes.
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Saï d'Alicornis [Alico]
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Citation:
Provient du message de Conrad McLeod
Ton message me gêne à double titre.

Tout d'abord, il me parait franchement discutable de déclarer que certains joueurs ne savent pas jouer. S'ils sont arrivés à ce niveau, c'est qu'ils ont su se débrouiller jusqu'à présent. Non?

Ensuite, l'argot courant utilisé sur DAOC est déplorable. C'est quoi le taunt, c'est que le root, c'est quoi.... ??? Pour un ancien joueur, cela coule de source. Pour quelqu'un qui s'est débrouilllé tout seul, qui n'a -au mieux- que les renseignements sur ses styles de combat, c'est du chinois. Surtout que les compétences bouclier par exemple, Garde, Protection, etc... ne sont pas renseignées.

J'ajouterais une petite remarque: l'étendue grandissante du royaume fait qu'il y a de plus en plus de solotage... ou de PL... L'utilisation de garde et protection pour les maîtres d'armes n'est donc pas un réflexe en groupe. Et il arrive même d'oublier de les remettre après un changement de zone... tout comme certains buffeurs et leurs coéquipiers ne réalisent pas toujours que les buffs ont sauté quand le buffeur a fait une magistrale déconnexion intempestive.

Alors oui, certains n'exploitent pas au mieux les capacités de leur personnage. Oui, il peut-être pénible de rappeler certaines choses aux joueurs avec lesquels on groupe... mais c'est la vie. Pis voilà.
Tout comme il m'apparait déplorable que les Vaux Ambre et Beryl soient considérés comme négligeables sur Orcanie.
Autant dans les premiers levels, voir jusque dans les 30 levels je peux comprendre, et d'ailleurs je fais en sote de prendre mon temps à expliquer et conseiller, mais voir un level 40+ ne pas connaitre les rudiments de sa classe alors que son /play ne dépasse même pas 2 jours, je trouve cela déplorable et dommage.
Ca prouve juste que les joueurs, qu'ils soient nouveaux ou anciens (leur reroll), deviennent de plus en plus fainéants, préferent se faire PL plutot que de xp dans un groupe de son level.
Oui je suis d'accord qu'on peut aider les joueurs à passer leurs niveaux difficiles, mais pour les joueurs novices, néophytes, je déconseille vivement car cela se ressent que on a rien appris et c'est dommage

Mais visiblement, il y a deux types de population:
-ceux qui se font PL et sont conscients de cette aide, mais en n'ont que faire, leur but est d'arriver rapidement hl.
-ceux qui arrivent dans un groupe dont les joueurs ont deja une forte expérience du jeu, et joue comme à ses débuts sans faire attention aux autres (et donc se focalisant sur sa barre d'xp) et sans qu'on fasse attention à lui.
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Re: Niveau de jeu en baisse ?
Citation:
Provient du message de Mort Subite
Pour avoir reroll ( encore une fois , c'est une maladie ), j'ai été choqué de voir a quel point une proportion de nouveaux joueurs ne savaient pas jouer, je cite en vrac ce que j'ai constaté ( aux lvl 4x, ca s'applique ici uniquement à albion pour mes exemples mais ca doit etre général a tous les royaumes )

- certains tanks ne pensent jamais à utiliser leur compétence garder, ou intercepter, obliger de faire le lourd a leur rappeler.
- ils ne connaissent pas le taunt ( ), les moines n'utilisent pas le detaunt quand ils sont aggro apres avoir heal
- les archers qui ne font que du CaC ( j'ai meme vu un mercenaire qui lui ne tirait qu'a l'arc "parce que c'est fun j'ai pas a me déplacer et j'abime pas mon armure" )
- les paloufs qui ne twist pas ou qui refuse de mettre le refresh pour ne pas prendre l'aggro, ou qui oublie carrément de mettre un chant
- une fois un mob rooté, certains ne pensent pas à s'éloigner pour éviter de continuer a prendre des coups
- le clerc stun le mob, ils attendent la fin du stun pour commencer à taper
- les magos qui nukent direct avant meme que les tanks ai pu s'assurer l'aggro, et qui se plaignent de mourir en boucle
- en xp pbaoe , tres dur de faire comprendre qu'il est impératif que chaque tank tape SON mob et non pas tous sur le meme. et qu'ensuite il faut tous les regrouper ( déja tres dur de leur faire admettre que c'est tres rentable comme méthode d'xp , la patience est une vertue )

Des exemples comme ca j'en ai plein et ce qui me choque c'est de constater ca a des lvl élevés, ce qui n'était pas le cas avant ( ou du moins pas aussi généralisé ), je me souviens pas en 1.36-->1.45 d'avoir croiser autant de débutant ( pour ne pas dire noob, trop péjoratif ) à des lvl aussi élevés.
Généralement, il faut une patience infinie pour expliquer tel ou tel chose à ces joueurs là qui du haut de leur lvl 4x refuse parfois meme un conseil de jeu , meme avec la plus grande diplomatie ..."quoi, tu veux m'apprendre a jouer mon palouf alors que je suis 4x"

Difficile de comprendre à quoi c'est du .... Peut etre qu'une partie des nouveaux joueurs ( ou meme d'anciens qui reroll) ne prennent plus trop la peine de voir toute les subtilités de leur personnage et s'en tienne au F8+F6+style any time
Heureusement ce n'est pas une généralité, et peut etre que récemment je n'ai pas eu de chance sur les groupes dans lequel je suis tombé ... Mais bon ca existe
Malheureusement, c'est un constat que je fais de plus en plus sur albion moi aussi (bien que ce ne soit pas une spécialité d'albion j'en suis sur).

On rencontre de plus en plus de joueurs qui n'utilisent pas correctement voire pas du tout (ou ne savent pas utiliser) les compétences de leur personnage. Il y a en plus les boulets qui refusent d'apprendre, etc.
Le problème majeur c'est qu'on rencontre ces personnages au lvl 40+, et de plus en plus de 50... Avant ces personnes ne se trouvaient qu'aux plaines ou à mithra, tout simplement parce qu'elles apprennaient assez vite à se servir de ces compétences en montant en lvl.

Il y a un autre problème particulier à albion/ys que je voudrais en profiter pour soulever : la difficulté pour grouper entre les lvls 24 et 40+ (en fait entre la fin de keltoi et le début d'avalon city).
Je ne sais pas si c'est la même chose partout, mais sur alb/ys il est presque impossible de trouver ou former des groupes corrects entre ces lvls. Déjà parce que l'on rencontre pas mal de boulets (même si c'est subjectif), mais aussi parce que les gens sont dispersés dans tous les sens, beaucoup de clercs sont en /ano, personne aux gobs, etc.
Ce n'est pas que je raffole des gobs, mais il faut avouer que quand on veut exp assez vite, il n'y a rien de mieux au lvl 35+. Lyonesse est déserté des groupes qui étaient avant aux gobs 3 ou gobs 10, à part les gens qui PLent.
Quelques personnes à barrows, mais pas énormément.
Est-ce du au nombre de personnes qui se font PL leurs rerolls ?



@Conrad : c'est pas parce que tu as réussi à te débrouiller jusqu'au lvl 40 que ça excuse de jouer comme un pied (pour certains, l'expression convient vraiment !). Le taunt, le root, c'est quoi ? Ben quand on me dit une expression que je ne connais pas, je demande et j'apprends...
Ce n'est pas parce que j'ai joué énormément solo avec ma sorcière que je ne connais pas amnésie ou l'AEmezz...
Je suis désolé mais être obligé de rappeller à un tank spé bouclier de mettre protec ou garde, ou de dire au thauma d'attendre que le tank ait pris l'agro avant de faire ses DD...
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vimn
Bagnard
 
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Provient du message de Thara Forever
Oui je suis d'accord qu'on peut aider les joueurs à passer leurs niveaux difficiles, mais pour les joueurs novices, néophytes, je déconseille vivement car cela se ressent que on a rien appris et c'est dommage
oui on est tous d'accord là dessus je pense.

mais ce n'est pas nouveau !

un poil plus rependu évidement puisque certains nouveaux joueurs ont des amis qui peuvent plus souvent PL qu'au début des serveurs : mais ce n'est pas nouveau.

un petit exemple, qui ne change absolument pas la façon de jouer un perso mais qui montre bien qu'on apprend à tout lvl et depuis longtemps :

<l'épisode prend place à la béta test>
Vimn (moi) craft en task comme un dingue depuis 7 jours pour péniblement atteindre 360 en armurerie.

arrive un "war", il est bien bien bien violet pour moi (il est lvl 36 déjà) qui s'installe à coté de moi.

la conversation entre crafteur s'engage, il débute et demande conseil : on lui explique , il pige tout facilement.

3 heures plus tard il nous pète un ding 300 !!

moi : /em aimerait bien avoir autant d'argent pour crafter

lui : la vache !! comment tu fais pour écrire en gris avec ton nom devant ?????????



comme quoi le lvl ne fait pas tout.
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Helil
Alpha & Oméga
 
@alionor ton message n'est pas évident a lire

Pour moi c'est l'augmentation de la différence entre deux types de joueurs et donc inévitablement l'extinction d'un "juste milieu" pour tempérer la chose, 1 les anciens qui s'optimisent dans tous les sens, 2 les gens qui désirent s'amuser sans se prendre la tete.

Je vais passer outre les ségrégation, empreinte du passé qui pénalisent incroyablement certaines classe et par extension l'amusement de certains joueurs. Encore aujourd'hui j'ai parlé avec une sicaire qui se demandait si on allait la grouper, meme apres lui avoir promis une placé quand une future se libèrerait !

Je trouve ça aberrant !
Si on s'acceptait les uns les autres ça irait deja beaucoup mieux..
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Avatar de Grenouillebleue
Grenouillebleue
Alpha & Oméga
 
Avatar de Grenouillebleue
 
Je viens de faire un reroll sur hib/ys (oui, après avoir joué toutes les classes d'alb, je me mets à celles de hib ) et effectivement, j'ai remarqué pas mal de boulettisation dans les groupes petits niveaux (parthas, spraggons den...)

Personne ne met personne en garde, effectivement. J'ai croisé des mages qui ne savaient pas qu'ils avaient un quickcast, un proto qui était encore en cuir et ne savait pas qu'il pouvait porter de l'écaille à son niveau, et surtout plein de bardes qui ne savent pas jouer leur personnage.

Mais quelque part, c'est assez rafraîchissant.
Lien direct vers le message - Vieux
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