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Dark Age of Camelot
Général
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > [RVR] Interet du stun pour les mages? RSS
   
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BadProsper
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Provient du message de aziraphale
Tu m'expliques pourquoi tu veux absolument aller au CaC tuer le mage qui a claqué MoC (durée 15s) pour pbaoe en boucle.
Si tout le monde s'écarte il fait quoi ? il peut pas caster en courant et MoC va s'arrêter très très vite.
Ba pour pu k'il soit vivant enfin je crois o_O
Pi à l'arbalete ça pourrait prendre être long :/

Citation:

Pour tuer un pboae il y a n'importe quel mage ou les archers, ils sont là pour ça mais c'est vrai qu'actuellement avec moins de 1 mage par groupe (et c'est souvent un pbaoe) ça devient dûr de flinguer le pbaoe d'en face.
Heu ... tu le sais comment toi ke le nelfe ke tu vas rusher il va pbaoe? Moi je suis pas devin o_O

Citation:

Toujours la même bétise qu'en 1.36 je rush solo le mec d'en face (j'ai pas dit mage, même si c'est bien souvent la première cible choisie) et je réfléchirai plus tard si j'ai le temps.
Oui c'est vrai un spé deux mains protege efficacement un mage, j'ai déjà essayé j'te jure ... ça marche pas :/

Citation:

Résultat groupe mort parce que personne défendait les mages/healers ou que tlm était tellement dispersé que c'était impossible de soigner.

Apprenez à jouer un minimum svp et revenez après nous donner vos impressions.
Ba vazy on t'ecoute dis nous tout

Citation:

Je parle de jouer dans un ubber groupe fixe rang 8+. Juste jouer dans un groupe plus de 5 minutes, même si on meure 10 fois à 8vs8, pour tenter de voir ce qui ne va pas et comment s'en sortir mieux la fois d'après.

Je ne prétend pas jouer comme un dieu, je joue bien (j'espère) et ce depuis que je joue en petit groupe pas fixe (même si je joue souvent avec quelques mêmes personnes), et pas ubber (en général la base c'est un barde 1/2 ombre 1/2 ranger alors on peut pas vraiment nous qualifier de groupe équilibré).

Pour les règles de base de notre groupe c'est :
- stick le lead
- être le plus possible en mouvement
- protéger les healers / mages
- choisir ses cibles correctement et pas au F8
- demez au stun
- ne pas puller les forts

Et en appliquant rien que ça on se débrouille bien même avec un groupe pas du tout optimisé.
Waaaaaaaaa trop fort c koi le truc d'incroyable là? o_O

Citation:

Bien sûr à 1vs 3 on meure.

Bien sûr quand on tombe sur un groupe bien équilibré avec des RA on meure.
Et ça ne nous dérange pas, on a au moins le plaisir de voir qu'à chaque fois on en tue quelques uns en face et on y retourne pour voir si on peut faire mieux (les bus c'est bon on a tendance à pas trop insister)
Donc en gros toi tu fais comme tout le monde tu fais un groupe pas forcement optimisé ki se fait plié par un autre groupe plus optmisé au niveau des classes ou des RA, mais la difference c'est ke toi tu sais jouer et pas les autres? Et bé...
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gnark [GN]
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Provient du message de aziraphale
Non mais c'est vraiment se foutre du monde quand même.

En 1.36 on disait au tank d'avoir un healer pour les soigner au lieu de rush comme des ânes mais ça les embêtait et de toute façon les clercs smite pouvaient pas soigner assez pour compenser les dégâts.

Maintenant il faut 2 PJ pour protéger un seul mage et tu trouves ça normal ???

Pour moi en 1 vs 1 le tank devrait mourir quasi systématiquement (lvl et rang RvR égaux). Hors c'est le mage qui meure 8 fois sur 10, même en commençant le combat à distance optimale. (je rappelle qu'il n'y a pas 100% d'enchanteur lune avec DD snare, ou de theu air avec pet qui chain stun, juste au cas où)
Mais MDR en 1 VS 1 c est le tank qui devrait mourir systematiquement ...... c est sur qu en partant de se principe ...

Et faudra que tu m expliques comment je fais pour tuer les tanks pur adverse en 1 VS 1 sans quickast ni bubulle aussi .... et c est pas comme si je finissais a moins de 50% de vie ... alors les mages purs qui ont des sorts bien plus puissant que les miens doivent forcement y arriver si ils ne se mettent pas a courir quand le gars et deja au cac ( lances un sort cast ton speed barre toi et recommence ca marche tres bien )

De plus en 1.36 les magos tapaient a 650 sur un tank et comme il y avait moins de healeur que de magos et que les heals n etaient pas avec 2sec de temps de cast il etait impossible meme en healant a un guerrie plus healeur de tuer deux mages (meme si les mages avait un lvl inferieur )

Il faut 2PJ pour proteger un mage qui ne sait pas se placer sinon un seul suffit, pas la peine que les nounours soient au cac pour commencer a entrevoir de changer de position hein, un seul gars suffit si le mage sait jouer.

Enfin je RvR assez souvent sur breifine en full groupe, j ai a 95% du temp un mage dans mon groupe qui n est presque jamais avec qq un pour le garder et bien devinez quoi .... il ne meurt pas plus que nos Zerk ( de toutes facons c est bien simple le plus souvent personne ne meurt ou tlm meurt il est tres rare que une seule personne meurt sur un combat que l on a gagne et cette personne quand elle existe est le plus souvent un Zerk)
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Emotion [Défi]
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[RVR] Interet du stun pour les mages?
Aucun.
Ubernia est déjà bien assez avantagé comme ca
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Avatar de Typhon Krazilec
Typhon Krazilec [Unsk]
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Provient du message de gnark
alors les mages purs qui ont des sorts bien plus puissant que les miens doivent forcement y arriver si ils ne se mettent pas a courir quand le gars et deja au cac ( lances un sort cast ton speed barre toi et recommence ca marche tres bien )
:bouffon:
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Avatar de Lunesombre~Blondain
Lunesombre~Blondain [LF]
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Provient du message de aziraphale

L'argument "je prend pas détermination, ni IP, ni purge, ni resist magique parce que je veux du fun donc j'ai choisi bon nageur 5 et gros bras 4" ça fait un peu foutage de gueule ou gros débile, j'ai pas encore choisi dans quelle catégorie s'était.
:baille: Et ben... l'art de prendre les gens pour des ...

Un mage n'est pas fait pour le CaC, il se retrouve au CaC il a, suivant l'aversaire en face toute ses chances de s'enfuir, QC Mez/Root/Stun tout ce que tu veux... (Si biensur l'ennemi à pas un Bouclier par exmple pour le Stun...), dire qu'un Mage ne peux rien faire en CaC, c'est faux...

Ennemi au CaC...

Root => il à encore le temps de te foutre une ou deux tartes dans la tête ce qui peut t'être fatal mais si tu reussis ton coup il est immobilisé mais peut Caster/tirer tout ce que tu veux à distance...

Stun => Aucune possibilité de faire quoi que ce soit pour le Tank.

Mez => Le mage à tout son temps... il peut se reposer s'éloigner et caster comme un barbare... courir avant que l'adversaire est sur lui... le remez (un ou deux surmez c'est pas ca qui va sérieusement diminuer sa durée...)

Bref dans tout les cas, le mage peut prendre de l'avance en sprintant (Oui je sais que le Mage a besoin d'endu pour caster et je l'ai même souligné en ayant dis ca...) il s'arrette avant d'être ooe et recast. Le Tank lui si il est ooe il sert à RIEN... Oui forcément de courir derriere le mage l'empeche de caster... Si il est au CaC et que le Tank arrive à le toucher... Le mage à fait une erreur et a sous estimer le Tank, ou lag, plus d'endu diverses raisons, purge, ht lvl de determination.

Ta reflexion citée plus haut ne fait que de demontrer ta mauvaise foi... Tout les Tanks pur ne jouent pas pour tout Roxer et être des plus efficaces... Et c'est vrai que Determination va énormément servir pour l'xp... (oui C'est vrai qu'on est PL a mort jusqu'au 50 sans aller en RvR...), il y a plein d'autre RA qui sont pas mal du tout, et des plus utiles comme MoP, MoB, MoPa... etc.

Je suis désolé, le Stun des Mages Hibernien est une sérieuse plaie pour TOUT Tanks purs. Et je pense que tout mage aimerait avoir un bon Stun.

Ces 9s sont pour le Tank les plus difficiles à vivre, il se prend des dégats sans pouvoir ne serait ce que bouger le doigt de pied...

Je suis un Tank purement Offensif... un Stun de mago me casse d'une facon telle... vous vous questionnez sur l'utilité du Stun en RvR ? moi pas... et sans je serais des plus heureux.
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chrom
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J ai pas tout lu mais pour répondre au sujet initial de ce post je dirais que le stun est tres utile en rvr.
en groupe vs groupe tu stun le heal ça se ressent dans le groupe adverse/ un enemi qui se trouve a ta portée maximale si tu commences par DD-DD-stun en général tu places 1 DD parce que rares sont les gens qui restent sur place quand ils se prennent des DD donc stun en premier tu es déja sur de placer 2 DD de plus les tanks de ton groupe quand ils voient quelqu un de stun généralement ils l achèvent vite fait ça fera toujours une personne de moins en face
Donc oui le stun est encore utile en rvr

PS: même réduit a 6s ça reste très utile vu la durée des combats en rvr
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Jdestars
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Provient du message de BadProsper
Ba pour pu k'il soit vivant enfin je crois o_O
Pi à l'arbalete ça pourrait prendre être long :/



Heu ... tu le sais comment toi ke le nelfe ke tu vas rusher il va pbaoe? Moi je suis pas devin o_O



Facile , si ton ennemie est un elfe ou luri en robe tissu ta 2/3 de malchance pour qu'il Pbae car 2 des 3 classes des magot hib ont ce sort
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Avatar de Typhon Krazilec
Typhon Krazilec [Unsk]
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Provient du message de Jdestars
Facile , si ton ennemie est un elfe ou luri en robe tissu ta 2/3 de malchance pour qu'il Pbae car 2 des 3 classes des magot hib ont ce sort
Nan, 2/9, car seulement 2 spés sur 9 ont ce sort parmis les 3 classes de mages hib.
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Bah moi c'est simple , quand je joue en groupe et qu'on me stun ... bin c'est 99% release . Solo (quand je loupe mes pa ,vivi sa arrive souvent ) contre un mage hib 50% . (suis sicaire ... avec des resist toutes faiblardes et avec pas grand chose en pv ... ) , en général je snare , donc apres le QC pour le stun le mage (lorsque ce n'est pas un spé moon) recule un peu pour caster (pi avec la chance si ma 2 ème arme touche avec un DOT , sa l'empêchera de caster) donc il perd un temps précieux et me place à tout casser 2 dd donc même avec 2 mm de vie je le tue . Remarque me suis déja prise des dd à 755 dégat donc bon ... dans ce cas 2 dd et je release
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Avatar de Haragnis / Aragnis
Haragnis / Aragnis [Cab]
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Provient du message de Lune sOmbre
Mez => Le mage à tout son temps... il peut se reposer s'éloigner et caster comme un barbare... courir avant que l'adversaire est sur lui... le remez (un ou deux surmez c'est pas ca qui va sérieusement diminuer sa durée...)
On peut pas remez en RvR avec les timers d'immunité.
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Scobud [Gn]
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timer d'immunité par rapport au même sort si je ne m'abuse
si après un mez type esprit tu emz type froid ca doit passer , enfin j'ai le souvenir
Enfin juste pour dire de toute façon je joue un odin et je préfère mon root juste pour la durée(et vive course de fond)
en 1 vs 1 maintenant c'est beaucoup plus tendu de gagner contre un tank et c'est pas plus mal les tanks en ont vraiment chié depuis le début de daoc
Les ra ont rééquilibré un peu les rapports de force sur certains points
pour le reste je dis pas y'a vraiment des trucs ou mythic a fumé la moquette et je me dis merde sur midgard on fait comment sans le bouton i win en macro ?
mais bon c'est un autre débat =)

le stun en résumé en 1vs1:
contre un mago => yu win
contre un tank si il ip ou resist => bye bye
en groupe :
ben vous êtes là pour faire mal et vite chacun son boulot =)

mais bon pour moi le mince le stun marche pu trop est un peu déplacer quand il est couplé avec un certain pet mago que je ne citerai pas =)
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Avatar de -maZe- / Alys
-maZe- / Alys [EvN]
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Re: [RVR] Interet du stun pour les mages?
Citation:
Provient du message de Forrest
Voilou je viens de virer mon ubber stun de 9 sec de ma barre de macro en rvr et je voudrai avoir l'avis de mes collegues...
Depuis l'instaurations des RA la plupart de tanks destun en moins de 3sec ce qui fait qu'il est devenu plus rentable de dd un tank que de le stun...
J'ai teste en duel sur hib et en rvr vraiment ca ne sert a rien.
Contre les mages quelle utilite? Avec mes RA un mago c'est 50% du 2 shot, 40% du 3 shot, 10% du 4+...
Donc quelle interet de stun un type que je vais expedier en 6sec?
De plus en castant j'interrompt son cast et le tps kil recast avec le timer d'interruption il est mort.
En effet si on compare : stun+dd+dd+dd (90% des cas) ca va me prendre environ 8sec.
dd+dd+dd c 6 sec. sachant que le 1er dd prd autant de tps que le stun la comparaison commence apres lancement du 1er sort. Le mago est touche et son cast est interrompu et 3 sec pour tenter de recast. ce qui fait environ 4sec de perdu soit 2dd dans la tete et le mec broute.
Conclusion dans un cas j'utilise 25% de mana en plus et je perds 2 secs pour un resultat identique au final dans 95% des cas...

bref je retire les tanks et les mages... il me reste donc les fufus et les "healers". Comme j'ai deja bcp a faire avec les tanks g bcp de mal a cible les healers en rvr dc c plutot exceptionnel.
il ny a que les fufus contre qui le stun est encore valable et cela me sauve EN SOLO (en rvr je compte sur mon groupe pour me protect et heal)

Bref je vois difficilement l'utilite de ce sort dans la majorite des cas de rvr et je prefere le remplacer ds ma barre de macro. Avez vous le meme avis?
PS: je file mon stun quand vous voulez contre un root de 30sec
  • Ton stun marche très bien sur les tanks hybrides
  • Ton stun sur un autre mago peu te sauver la vie, essaye de pas stun un RM spé bolt/DD il va te faire QC bolt ou MoC bolt/DD et tu vas voir
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Avatar de Chonum
Chonum [GN]
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A part les uberniens, tout le monde reconnait que stun magos=release 9 fois sur 10.
Sauf si comme moi, vous n'etes plus une cible prioritaire, auquel cas vous avez la joie de finir sur l'herbe le dernier.

PS : Typhon a une constance dans la mauvaise foi qui force le respect.
__________________


Yea, though I walk through the valley of the shadow of death, I shall fear no evil...for I am the baddest son-of-a-bitch in the whole damn valley.
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Jdestars
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Provient du message de Chonum/Chon
A part les uberniens, tout le monde reconnait que stun magos=release 9 fois sur 10.
respect.
Si votre strategie c'est la charge , c'est claire que fasse un des mage enchant /eld /ou empath vous allez au casse- pipe
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Avatar de -maZe- / Alys
-maZe- / Alys [EvN]
Bagnard
 
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Provient du message de Jdestars
Si votre strategie c'est la charge , c'est claire que fasse un des mage enchant /eld /ou empath vous allez au casse- pipe
Ah parce que en rvr 8vs8 tu croise un grp d'hib avec des magos tu charge pas toi?
Tu dis : fuyonnnnnnnnnsssssssss :!!!!!!!!!
En priant pour pas de faire stun/mez pendant la fuite?

Sors un peu de Tnn toi.
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