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Dark Age of Camelot
Général
Les forums JOL > Dark Age of Camelot > DAoC - Général > [RVR] Interet du stun pour les mages? RSS
   
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ZeuYen
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Provient du message de Lune sOmbre
Faudrais surtout pas oublier le fait qu'un Tank pur ne prendra dans la majorité des cas pas tout de suite Determination...
Surtout les Tanks Offensifs qui vont essayer de maximiser leurs dégâts avec du MoP, il faut aussi IP... Purge... et ce qui va avec, ca fait du Point à mettre...
Et surtout la majorité des Tanks ne sont pas des 5L+... il y'en à beaucoup oui, mais ce n'est en aucun cas la grosse majorité et loin de la. Forcément après si on s'attaque à des Tanks qui sont bourrés de RPs c'est pas la même chose...

Echange avec le Root...? Forcément, Stun c'est Nerfé alors on va OuinOuin contre les autrès magots qui ont un Root, et qui se sont fait chier tout le long avec leur Root...

Je suis désolé, Toutes les expériences que j'ai vécues contre des Mages qui stunnait c'était un /rel pour ma part. Bah oui il lui suffit de DD, DD, DD, Stun, DD DD et pouf il y a plus de Tank, IP ont l'a pas tout le temps, Purge c'est la même chose et pour fuir il lui suffit de Sprint et garder un peu d'endu pour Caster et le tank lui si il sprint il est mort sans Endu.
Sans bien sur oublier les snare !!

Enchant, Pet qui snare le Tank... Mage qui Stun DD DD DD le Tank ne PEUT STRICTEMENT RIEN faire ! Même si un Stun durerait que 6s avec les resists etc. c'est surtout le fait que celui en face ne peut RIEN faire ! RIEN... comme ca à été dit plus haut...

Si il veut avoir une chance de tuer le mage il doit user de tout ce qu'il possède... pour tuer Un seul mage pour donc éviter de crever... alors qu'elles auraient tres bien pu servir en groupe etc.
On ne peut RIEN mais alors RIEN faire quand un tank est au CaC avec un mage, pourquoi accepter l'un et pas l'autre ! Vous voulez, qu'on puisse rien faire a distance ni au contact, si je résume bien.

Désolé, on doit tuer a distance et nous n'avons plus les armes pour le faire.

Au fait, j'ai monté un sorcier et un eldritch .. pour l'XP alors sans problème j'échange le STUN (qui est de 9s qu'a HL parce qu'avant c'est du 3s, 6s .. super utile le STUN de 3s avec un DD de 3s pour les void ....) contre un ROOT mais alors sans aucun problème ! Au moins avec un root, tu peux courir te replacer et enchainner les séries de DD, avec un STUN de 3s .. tu cours et le mob est déjà reparti a te suivre. Bref .. le 9s est bien en XP avant c'est assez moyen.

Bref, attention quand vous exigez des nerfs vous foutez en l'air des classes aussi pour l'XP, vous ruinez le plaisir de jeu des autres qu'il soit en RvR mais aussi en pve.

Déja qu'un eld VOID doit soloter 90% de ses niveaux (la mode est au PBAOE, on groupe pas les void ...) si en plus vous réduisez ses armes disponibles en XP, autant supprimer la classe.

Zeu Yen
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Provient du message de ZeuYen
On ne peut RIEN mais alors RIEN faire quand un tank est au CaC avec un mage, pourquoi accepter l'un et pas l'autre ! Vous voulez, qu'on puisse rien faire a distance ni au contact, si je résume bien.

Désolé, on doit tuer a distance et nous n'avons plus les armes pour le faire.

Au fait, j'ai monté un sorcier et un eldritch .. pour l'XP alors sans problème j'échange le STUN (qui est de 9s qu'a HL parce qu'avant c'est du 3s, 6s .. super utile le STUN de 3s avec un DD de 3s pour les void ....) contre un ROOT mais alors sans aucun problème ! Au moins avec un root, tu peux courir te replacer et enchainner les séries de DD, avec un STUN de 3s .. tu cours et le mob est déjà reparti a te suivre. Bref .. le 9s est bien en XP avant c'est assez moyen.

Bref, attention quand vous exigez des nerfs vous foutez en l'air des classes aussi pour l'XP, vous ruinez le plaisir de jeu des autres qu'il soit en RvR mais aussi en pve.

Déja qu'un eld VOID doit soloter 90% de ses niveaux (la mode est au PBAOE, on groupe pas les void ...) si en plus vous réduisez ses armes disponibles en XP, autant supprimer la classe.

Zeu Yen
Dis ça tourne un peu en rond ton argumentation là.

Tu es un mage donc tu dois tuer à distance, en effet.

Le tank qui est en face il doit tuer au CaC non ? Cependant tu ne veux pas qu'il arrive au CaC puisque dans ce cas tu meurs.

Et le tank il fait quoi lui, il est censé mourir de toutes façons ?

Bref, les choses sont bien plus équilibrées maintenant et c'est pas plus mal, ça permet d'éviter de connaitre l'issue de la situation avant même que le combat ait débuté, même si ça plait pas à certains qui de fait sont tout à coup moins "uber"...
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Avatar de Amrael_Wae
Amrael_Wae
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Provient du message de ZeuYen

Déja qu'un eld VOID doit soloter 90% de ses niveaux (la mode est au PBAOE, on groupe pas les void ...) si en plus vous réduisez ses armes disponibles en XP, autant supprimer la classe.

Zeu Yen

çà c'est déplorable et montre bien l'ignorance de certains en PvE ou RvR...
Perso si j'ai la chance de pouvoir group avec un eld void je le fais, car pour rien au monde je ne me passerais du debuff Energie de la spé void en PvM(suis enchant moon)

Ki plus est j'adore la skin de l'AE DD void
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Avatar de Typhon Krazilec
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Provient du message de Leo.
Bref, les choses sont bien plus équilibrées maintenant et c'est pas plus mal, ça permet d'éviter de connaitre l'issue de la situation avant même que le combat ait débuté, même si ça plait pas à certains qui de fait sont tout à coup moins "uber"...
:bouffon:
Pour toi bien plus équilibré c'est 100% de chances que le mage meure, donc.
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ZeuYen
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Provient du message de Leo.
Dis ça tourne un peu en rond ton argumentation là.

Tu es un mage donc tu dois tuer à distance, en effet.

Le tank qui est en face il doit tuer au CaC non ? Cependant tu ne veux pas qu'il arrive au CaC puisque dans ce ças tu meurs.

Et le tank il fait quoi lui, il est censé mourir de toutes façons ?

Bref, les choses sont bien plus équilibrées maintenant et c'est pas plus mal, ça permet d'éviter de connaitre l'issue de la situation avant même que le combat ait débuté, même si ça plait pas à certains qui de fait sont tout à coup moins "uber"...
Non j'accepte qu'il arrive au CaC tout comme il doit accepter que j'arrive a le bloquer. Faut trouver le juste milieu, je ne veux pas d'un perso invincible ce qui n'aurait plus d'intérêt pour moi !! On est passé d'un temps ou les tanks se prenaient pour des tondeuses à la mode : mage tondeuse. Bref, l'équilibre souhaité par tous (enfin j'espère ) est loin d'exister.

Et si on accepte qu'un tank ait des possibilités de résister a mes tentatives pour l'empêcher d'arriver au CaC alors je dois avoir des solutions pour m'échapper au CaC. Mesure/Contre mesure .. simple non !

Actuellement, on a baissé les chances des mages de bloquer les tanks, ce qui est bien sauf qu'on a oublié de donner aux mages des possibilités de s'en sortir au corps a corps. On ne doit pas couper d'un seul coté, c'est comme cela qu'on crée des déséquilibres.

Ce n'est pas une question d'être ubber mais bien de logique. On vous bloque vous résistez (aléatoire donc normal), vous nous bloquez on peut rien faire (systématique donc anormal). C'est la que ca coince pour moi !

Zeu Yen
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Avatar de Lunesombre~Blondain
Lunesombre~Blondain [LF]
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... Il ne faut quand même pas abuser sur certains points hein... !
Effectivement à Ht lvl les Resists se font moins rares... Mais c'est MAJORITAIREMENT contre des Groupes qui sont 6L+ qui ont du vécu et qui se débrouillent bien.

Mais ca ca équivaut à tout les royaumes... vous croyez pas que les Thaumas(Ex: Feu) pleures sur leur dégâts ? C'est la même chose...

Un Stun sur un 3L+, 99,9% de chance qu'il broute... c'est tout simple et après combien sont 6L+ par rapport à ceux qui sont 3L+ ?

Vous jouissiez d'une possibilité énorme tout le long, et une fois qu'il ya un peu trop de resists vous pleurez... Le Root ont vis avec du début jusqu'à la fin avec ses resists également...

Personnelement j'ai tendance à voir que sur Alb ont devient de plus en plus bourrin en Corps à Corps, un peu comme mid, ont est largué par les possibilités magiques d'Hibernia...
Ca m'étonnera toujours, où dans la majorité des cas les combats entre Albs/Mids sont beaux, Longs, excitants et sans cesse prisés !
Du moins c'est une opinion qui ressort dont la mienne...
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Provient du message de Typhon Krazilec
:bouffon:
Pour toi bien plus équilibré c'est 100% de chances que le mage meure, donc.
Nan mais n'importe quoi franchement...

Je suis MA, d'un faible rang, je rush systématiquement le mage dans une mêlée, et il reste pourtant très rare que je le couche, même lorsque j'arrive au corps à corps.

Enfin bon, la mauvaise foi ça te connait hein.

Je ouine la-dessus ? Non.

Par contre c'est certains que j'accepte pas qu'un mage ouine dans le sens inverse, surtout un mage hibernien.
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moua le stun j'aime bien

un exemple récent : on se balladait en vue d'aller se suicider , a emain , en direction du tp alb , on arrive face a face avec un groupe composé de 1 tank et 3 mago , de notre coté on etait 3 , un barde , moi , et un champi .

ben le barde a reussi son aemezz .

ben mon stun m'a permis de ( a courte porté , ptete 800-1000 ) , debuff feu stun dd dd dd dd le tank qui n'a rien pu faire , ni meme IP .

Et les tanks sur qui les stun durent 3 ou 4 sec , ben t'en croise pas tous les jours .... , 90% de mes stun durent effectivement entre 6 et 9 secondes .

[edit]

je peux comprendre que pour ceux qui n'ont pas les moyens de jouir du potentiel d'un mage qui peut tuer un ennemi a distance, le stun n'ai pas une valeur et ne reequilibre pas le desequilibre que peut avoir leur voie de specialisation , c'est vrai qu'un void qu'il stun ou qu'il ne stun pas , fo qu'il s'accroche pour faire brouter un tank lourd a coup de DD , et c peu dire .

Maintenant pour d'autres mago , le stun , indeniablement , est tres util , en tout cas je ne cracherai jamais dessus et il a une place importante dans mes techniques de combat

[/edit]
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Avatar de Ellone
Ellone
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le debuff feu joue pour beacoup, faisant plus qu'annuler deux des sources de réduction de temps
( buff resistance casté sont annulés + bonus de resistance objet maxe a 26% ce qui est peu face au -50% du debuff )
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Elaerie [CA]
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Provient du message de Hojosan
Maintenant pour d'autres mago , le stun , indeniablement , est tres util
Légere correction si tu permets : pour un enchanteur lune, le stun, ...
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Kolaer
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Provient du message de Typhon Krazilec
Les tanks purs ont accès a determination 1 pour 1 point.
Ils seraient idiots de passer à coté de ça pour si peu cher.
Avec un peu de resists et buffés, ils atteignent facilement 30% de réduction de temps des cc et sans être rang 5.
Hop, le Use tactics, y avait longtemps. Quand comprendrez vous que chacun ne joue pas pour avoir l'Hubert Attitude ? Qu'il y a des RA plus amusantes, destructrices ou utiles dans une optique de groupe (Maitre en diverses choses, Placage etc) au lieu des sempiternels Détermination & compagnie.

Citation:
Sprint ?
Et charge alors ?
Au fait, les mages sont très vite ooe (les sorts aussi coutent de l'endu) et un tank n'a pas besoin d'endu pour tuer un mage.
Pas besoin d'IP avec un soigneur (portée du soin 2000, largement hors de portée des mages).
Oula. Tu fausses volontairement les données de la comparaison en considérant que le mage est seul et de bas rang (bah oui, pas de buffs, ni de régénération d'endurance, ni la RA Course de Fond et d'autres) et l'adversaire (nécessairement un Mercenaire ou un Zerk puisqu'il a Charge, faudrait arrêter de fantasmer sur les nombres des Classes, de tout côté d'ailleurs) est systématiquement groupé avec un soigneur spécialisé en soins (d'ailleurs, à 1 contre un groupe, je vois même pas l'intérêt du soin, l'adversaire est mort avant mais passons).
Ah et puis si tu (bah oui, toujours seul tu es ... dans le cas contraire, enseigne le Use tactics au reste du groupe) ne vises pas le soigneur en premier (oops j'oublie les instant heal du Chaman ... rho je suis distrait), la faute t'en incombe.
Quant à la blague sur le fait de tuer un mage en étant sans endurance, jouant un Guerrier (et j'imagine bien la scène du Maître d'Armes qui court après le mage en grillant son endurance en courant), cela relève de l'utopie (en plus, ce n'est absolument pas la cible prioritaire, n'ayant rien pour interrompre les sorts et traverser la bulle de protection), ceci sans prendre en compte les mouvements hostiles de l'adversaire (toujours seul je le rappelle).

Bref, tu orientes et sélectionnes dans les arguments (le jeu du quote mouton on s'en lasse) ce qui te plait sans apporter vraiment de réelles idées sur le pourquoi de la totale inutilité du stun, ce qui rend le débat fermé. Et prendre ta vision personnelle comme argent comptant rentre en contradiction avec le combat contre les généralités que tu sembles mener (un peu comme voir des Zerks à chaque carrefour).

Et puis après tout, chacun joue comme il veut hein, si on se croise en RvR, sois gentil de ne pas bouger, ça facilitera ma tâche d'uber roxxor.
Le seul point sur lequel j'abonderais dans ton sens, c'est l'utilité d'un Garder sur un mage/soigneur, auquel je rajouterai la prise de RA utile dans une optique de garde du corps. Mais ça, toutes les classes de tank ne peuvent le faire, met cela fait parti, de mon point de vue, du rôle de protecteur/dernier rempart (assigné par défaut sur Midgard, vu la puissance relative du Guerrier dans les autres situations).
Alors oui le stun n'est sans doute plus l'arme ultime qui bloque l'avancée adverse, mais de là à dire qu'il est inutile quelque soit la situation (pour bifurquer ensuite sur l'affrontement que tu affectionnes, Mage/Tank), faudrait pas pousser mémé dans les orties (surtout en short par le soleil qui arrive).

Note. On a le droit de se gausser lorsqu'on voit que tu joues un Moine, bardé de résistances et arme anti-mage s'il en est. Contradiction ?
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Provient du message de Leo.
Nan mais n'importe quoi franchement...

Je suis MA, d'un faible rang, je rush systématiquement le mage dans une mêlée, et il reste pourtant très rare que je le couche, même lorsque j'arrive au corps à corps.
Bizarre, moi quand un ma me tombe dessus, je meurs, tu es sur que tu oublies pas d'équiper ton arme des fois ?
Citation:
Enfin bon, la mauvaise foi ça te connait hein.
Si tu le dis, ça doit sûrement être vrai.
Citation:
Je ouine la-dessus ? Non.
Ben, pourtant, ça y ressemble.
Citation:
Par contre c'est certains que j'accepte pas qu'un mage ouine dans le sens inverse, surtout un mage hibernien.
Pourquoi surtout un mage hibernien ?
Tu crois que c'est rigolo de jouer un mage en rvr en ce moment ?
Je te rappelle que nous avons tellement été nerfés et que les tanks ont tellement étés boostés qu'un mage sans un garde attitré n'a que 3 à 4 secondes de temps de survie s'il n'a pas un tank bouclier en garde permanente sur lui. Peut on en dire autant des tanks ?
Si c'est aussi ubber, expliques moi pourquoi la plupart ont reroll des classes de cac ?
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Citation:
Provient du message de Elaerie
Légere correction si tu permets : pour un enchanteur lune, le stun, ...
petite correction si tu permets ;p

tu n'as pas fait une correction , mais une "précision"




et tu aurais pu , "préciser" , dans une logique impartiale , de remplacer le mot magot dans les discours de typhon , par "eld void"


les enchant sun ne se plaignent pas , et je suis sur que le stun est leur ami aussi , les eld sun doivent l'utiliser a bon escient j'en suis sur egalement etc etc ..
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Provient du message de Kolaer
Hop, le Use tactics, y avait longtemps. Quand comprendrez vous que chacun ne joue pas pour avoir l'Hubert Attitude ? Qu'il y a des RA plus amusantes, destructrices ou utiles dans une optique de groupe (Maitre en diverses choses, Placage etc) au lieu des sempiternels Détermination & compagnie.
Quand on voit les modifs des couts des ra, on se rend clairement compte que tout est orienté dans le sens ou les tanks purs doivent prendre purge, ip et determination. Ils peuvent prendre tout ça avant d'être rang3, ça leur permet de survivre et donc d'être plus utile que s'ils meurent.
Citation:

Oula. Tu fausses volontairement les données de la comparaison en considérant que le mage est seul et de bas rang (bah oui, pas de buffs, ni de régénération d'endurance, ni la RA Course de Fond et d'autres) et l'adversaire (nécessairement un Mercenaire ou un Zerk puisqu'il a Charge, faudrait arrêter de fantasmer sur les nombres des Classes, de tout côté d'ailleurs) est systématiquement groupé avec un soigneur spécialisé en soins (d'ailleurs, à 1 contre un groupe, je vois même pas l'intérêt du soin, l'adversaire est mort avant mais passons).
Non, mais même groupé et buffé, les sorts coûtent de l'endu. Au fait, a moins d'être déjà d'un haut rang, un mage n'a pas de points à dépenser en course de fond, certaines ra sont bien plus utiles que celle ci (aa3, MoC, par exemple). Je te rappelle que le rôle du mage est (était) un rôle de damage dealer, et que les ra lui permettant de contrer une fraction des resists et buffs de resists coûtent vite très cher.
Citation:

Ah et puis si tu (bah oui, toujours seul tu es ... dans le cas contraire, enseigne le Use tactics au reste du groupe) ne vises pas le soigneur en premier (oops j'oublie les instant heal du Chaman ... rho je suis distrait), la faute t'en incombe.
Dans un combat, je choisis rarement ma cible, j'ai toujours en priorité à sauver ma peau, vu que je suis systématiquement choisi comme cible.
Citation:
Quant à la blague sur le fait de tuer un mage en étant sans endurance, jouant un Guerrier (et j'imagine bien la scène du Maître d'Armes qui court après le mage en grillant son endurance en courant), cela relève de l'utopie (en plus, ce n'est absolument pas la cible prioritaire, n'ayant rien pour interrompre les sorts et traverser la bulle de protection), ceci sans prendre en compte les mouvements hostiles de l'adversaire (toujours seul je le rappelle).
Et pourtant, c'est fréquent. le guerrier n'a pas besoin d'end pour interrompre les incantations du mage, un simple coup suffit (et un mage qui cours n'incante pas, hein).
Je ne compte plus le nombre de fois ou je me suis pris direct 2 tanks sur le nez dés le début du combat. Combat que j'ai passé a courir en rond en me prenant des coups non stylés dans le dos jusqu'à ce que mort s'ensuive. Sachant que les tanks de mon camp font, pour la plupart, exactement de même (rp oblige...), personne n'est donc la pour me sauver la peau.
Citation:
Bref, tu orientes et sélectionnes dans les arguments (le jeu du quote mouton on s'en lasse) ce qui te plait sans apporter vraiment de réelles idées sur le pourquoi de la totale inutilité du stun, ce qui rend le débat fermé. Et prendre ta vision personnelle comme argent comptant rentre en contradiction avec le combat contre les généralités que tu sembles mener (un peu comme voir des Zerks à chaque carrefour).
Ben, j'ai déjà donné mon avis sur le stun, je vais pas le remettre à chaque fois (cf mon premier post sur ce thread.)
Ah, une chose encore, on voit de plus en plus de zerks en rvr.
Citation:
Et puis après tout, chacun joue comme il veut hein, si on se croise en RvR, sois gentil de ne pas bouger, ça facilitera ma tâche d'uber roxxor.
Si on se croise en rvr, j'aurais un tank bouclier et une bulle dans le groupe, car je ne sors plus du royaume sans ces deux éléments indispensable à ma survie. Il y'a donc de fortes chances pour que je ne bouge pas, mais tu risque de ne pas réussir à me toucher
Citation:
Le seul point sur lequel j'abonderais dans ton sens, c'est l'utilité d'un Garder sur un mage/soigneur, auquel je rajouterai la prise de RA utile dans une optique de garde du corps. Mais ça, toutes les classes de tank ne peuvent le faire, met cela fait parti, de mon point de vue, du rôle de protecteur/dernier rempart (assigné par défaut sur Midgard, vu la puissance relative du Guerrier dans les autres situations).
c'est clair, sans un garder, un mage survit 1 ou 2 sorts, pas plus.
Citation:
Alors oui le stun n'est sans doute plus l'arme ultime qui bloque l'avancée adverse, mais de là à dire qu'il est inutile quelque soit la situation (pour bifurquer ensuite sur l'affrontement que tu affectionnes, Mage/Tank), faudrait pas pousser mémé dans les orties (surtout en short par le soleil qui arrive).
Je n'ai jamais dit que le stun était totalement inutile et je n'ai pas provoqué l'affrontement mages/tanks, je n'ai fait que répondre aux multiples provocations présentes sur ce thread en utilisant exactement le ton du provocateur. La preuve, tu fais un post sensé et je réponds de manière sensée.
Citation:
Note. On a le droit de se gausser lorsqu'on voit que tu joues un Moine, bardé de résistances et arme anti-mage s'il en est. Contradiction ?
Bah, non, on a pas le droit de se gausser, ou alors faudra m'expliquer ce qui est hilarant. Le moine est une classe qui me plaisait sur le papier, j'ai donc pris le parti de la tester, j'ai accroché. Mais il est clair qu'avec mon moine, a rang égal, seul un enchanteur aura une chance chez les mages.

P.S.
Si tu veux vraiment rire, sache qu'en ce moment, je monte un proto spé bouclier et que je trouve ça bien plus marrant à jouer qu'un mage pour l'xp comme pour le rvr (bien que je n'aie testé que dans les vaux).
Cet perso a une puissance de feu phénoménale, car il est toujours accompagné d'un enchanteur lune qu'il garde
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Avatar de Galirann
Galirann [Cy]
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Avatar de Galirann
 
L'agressivité de ce thread elle vient du fait que le seul argument que tu opposes au 1er post d'Aratorn c'est de l'accuser de troll. Donc cesse de te faire passer pour un martyr et assume ta propre agressivité.
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