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Avatar de Labour d'humus
Labour d'humus
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Au fond, le choix d'un avatar est assez simple, il peut répondre :

- à un critère esthétique : tout simplement, la personne qui choisit une image le fait par goût.
- à une identification : on choisit un avatar qui nous ressemble, c'est ce que l'on veut projeter de soi.
- à une revendication : c'est plutôt dans cette catégorie qu'il faudrait ranger les portraits politiques, les symboles du même acabit, les drapeaux.

Ensuite il y a deux démarches possibles :
  • On prend un image telle quelle, brute et sans grosse retouche autre qu'un redimensionnement en taille, qu'une réduction du nombre de couleurs. Là, j'avoue ne pas trop comprendre pour une photo de Lénine, s'il y a une intention quelconque et si oui quelle est-elle, mise à part une provocation (mais de quel type ?)
    A moins que ça soit une admiration très premier degré, mais signe alors d'une colossale ignorance historique
  • On utilise une image détournée, le sens en est complètement changée, c'est l'intention qui prime. J'avais pour ma part utilisé une photographie détournée (maquillage façon pute) de Nicolas Sarkozy, qui avait fait la une du magazine Les Inrockuptibles. Je pense qu'il y a du avoir très peu de monde pour en déduire que j'étais un inconditionnel de notre ministre de l'intérieur


Il y a eu dans l'histoire des artistes ayant détourné des symboles, qui seraient à la croix gammée ou à la faucille et au marteau ce qu'a été Warhol à la boîte de soupe Campbell, ou bien des personnes

Pour ce qui est des images de dictateur, on peut prendre quelques exemples. Pour Hitler et le nazisme :

Maurizio Cattelan


« Him »





ou bien encore John Heartfield




« Blood and Iron » et « Adolf the Superman: Swallows Gold and Spouts Junk »


http://www.towson.edu/heartfield/art/blood.html


On aurait du mal à trouver dans ces caricatures, ces postures, une quelconque ferveur admiratrice. Par contre la taille d'un avatar fait que prendre ces oeuvres comme sujet est quasiment impossible, sauf à les dénaturer (et sans parler de l'éventuel problème de droits, d'ailleurs ça serait bien de pouvoir mettre une mention légale juste sous son avatar, ne serait-ce qu'un simple et précautionneux « D.R. », à défaut de la mention d'une licence d'utilisation)
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Chandler [APDW]
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Provient du message de Soroya / Tauren
Je ne justifie pas, mais je fais juste une difference entre le fait que Lenine a fait tué des gens adultes, responsables de leurs actes et de leurs pensées, alors que Saddam Hussein a gazé toute une population, femmes, enfants, chiens cul de jatte, vieux, gens qui n'en ont rien a foutre...


Je dis pas que Lenine a eu raison, et je ne justifie pas ses actes, mais je les trouve plus "normaux" en temps de crise et dnas un regime autoritaire qu'un massacre systematique d'une population.
( un peu comme larguer des bombes sur tout un pays dans le but de tuer un seul moustachu )
Et que fais-tu des femmes des Ingouches, de Tchétchènes, des allemands de la Volga qu'il a systématiquement fait massacrés simplement pour ce qu'elles étaient, de même que leurs enfants?
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Smokeur
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Provient du message de zenobie
Un peu HS, mais pour répondre à ça:



Dans Mugen no Juunin, le personnage principal porte une énorme svastika dans le dos.

Dans la VF (l'habitant de l'infini), tout a été retourné pour être mis dans le sens de lecture occidental, et aïe, là on peut dire que c'est assez maladroit (mais ça n'a pas été censuré).
exact .. j ai même les 3 premiers tome et j avais même pas fait gaffe..

je rêve éveillé des fois moi

mais pour le manga dont je te parle non ce n était pas l habitant de l infini... c était plus un style a la GTO avec des personnages avec air de gros loubard...

sa remonte a un pti moment cette histoire...

Citation:
Provient du message de Han

C'étais pas dans Yuyu hakusho ?
je ne pense pas.. mais possible je n ai pas regarder l intégrale de ce manga
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Lafarge
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Citation:
Provient du message de Soroya / Tauren
[i]Lenine a fait faire un massacre methodique des ingouches, des allemands de la Volga et des tchetchenes ?

Quand je lis ça, j'ai vraiment peur, parce que je me dis que si Hitler s'était contenté de faire déporter les juifs dans des camps de travail, certains ne trouverait pas ça grave, même si des dizaines de milliers de personnes n'en était pas revenus. (c'est pas Lénine, c'est Staline).
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Provient du message de Soroya / Tauren
Je dis pas que Lenine a eu raison, et je ne justifie pas ses actes, mais je les trouve plus "normaux" en temps de crise et dnas un regime autoritaire qu'un massacre systematique d'une population
C'est bien ce qu'il me semblait. (j'entends l'ensemble de la situatoin. En gras c'est notre point de désaccord disons)



Citation:
( un peu comme larguer des bombes sur tout un pays dans le but de tuer un seul moustachu )
Je te rassure, malgré nos divergences politiques, idéologiques et autres, j'apprécie autant GWB que toi
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Soroya [FED]
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je repondrais pas cet extrait :

De la République du Nord Caucase à la République autonome socialiste soviétique des Montagnards
Après la prise du pouvoir par les Bolchéviks, un gouvernement montagnard, créé en mars 1918, par deux leaders caucasiens proclama, en mai de cette même année, l'indépendance de la République du Nord Caucase par rapport à la nouvelle Fédération soviétique. Cet État fut reconnu par l'Allemagne, l'Autriche-Hongrie et la Turquie, et une alliance fut conclue avec ce dernier pays le 8 juin 1918.





La région fut par la suite le théâtre d'affrontements violents entre les Montagnards, les «Blancs» et les Bolchéviks. Des alliances lièrent parfois des imams soufis et les Bolchéviks. La nouvelle République du Nord Caucase tomba un moment sous les assauts de Denikine, dont un des objectifs était «d'éteindre le volcan en fusion» que représentait pour lui le Caucase. Mais, en septembre 1919, le cheikh Ouzun Hadji libéra les montagnes du Daghestan, de la Tchétchénie et de l'Ossétie, proclamant une nouvelle indépendance du Nord Caucase et instaurant l'Émirat du Nord Caucase. En février 1920, Denikine fut contraint d'évacuer le territoire, et l'armée bolchévique fit alors son entrée en «libératrice». Les autorités soviétiques, qui avaient d'abord été contraintes de reconnaître de facto le gouvernement de Ouzun Hadji — et qui l'avaient même appuyé dans sa lutte contre les Blancs —, s'empressèrent de procéder à sa liquidation. En août 1920, une révolte populaire, cette fois-ci antisoviétique, embrasa les montagnes du Tchétchénie, d'Ingouchie et du Daghestan. Ce mouvement, qui avait à sa tête le petit-fils de Chamir, Saïd Beg, ne fut brisé qu'en septembre 1921 par l'Armée rouge. Le 20 janvier 1921, les Bolchéviks avaient favorisé la création d'une République que autonome socialiste soviétique des Montagnards, qui regroupait les Kabardes, les Tchétchènes, les Ingouches, les Tcherkesses, les Balkars, les Karatchaïs et les Ossètes à l'intérieur de la République socialiste soviétique de Russie. Cette insolite république soviétique, qui arborait l'emblème soviétique sur son drapeau et qui avait, sur décision des Bolchéviks, remplacé les portraits de Lénine et des membres du Politbureau dans ses administrations, ses écoles et ses lieux publics, par ceux de Chamir et de ses naïbs, était à la fois une émanation de Moscou et le reflet d'une concertation avec certains représentants des Montagnards. Ceux-ci étaient le plus souvent des intellectuels radicaux séduits par les mots d'ordre léninistes de droit à l'autodétermination des peuples et qui s'étaient engagés du côté des Bolchéviks.

source ( il faut aussi lire la suite, mais ca faisait trop pour le forum )

L'ingoushie a tenté une revolution qui a été matée rudement, et que les principales deportations/massacres de tchetchenes ont été l'oeuvre de Stalline, plus que de Lenine, ce dernier etant mort en 1924.
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Ex-voto
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Citation:
Provient du message de Laya de Malkesh
Tu peux rajouter aussi la Grande-Bretagne, la France et de nombreux autres pays comme fournisseurs en arme de l'Irak.
Les USA ne sont pas les seuls méchants-vilains-pabo à avoir vendu des armes en Irak.
Bien entendu .
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Avatar de funambul
funambul
Roi
 
Avatar de funambul
 
le dictateur en place decide de buter tous les opposants, en bon dictateur.
J'ai envie de rester en vie: pouf je deviens partisan

hum cela s'appelle retourner sa veste
et c est po bien

au passage hitler eliminait les opposants à son régime, bah c est pas grave je devient nazi pour eviter de me faire poutrer
je dois dire que ta methode est imparable

c est beau de laisser faire les autres ca evite de prendre position
mais quand il decide de s en prendre à toi et que tous les autres se seront fait poutrer...
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Labour d'humus
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Red face
C'est quoi cette nouvelle mode à la con qui consiste à employer l'expression « se faire poutrer » toutes les deux phrases ?
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Grenouillebleue
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*poutre loosha*
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Robin le Banni
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Citation:
Provient du message de LooSHA
C'est quoi cette nouvelle mode à la con qui consiste à employer l'expression « se faire poutrer » toutes les deux phrases ?

Et cette mode à la con qui consiste à lancer des attaques personnelles bidons pour des raisons ridicules? :baille:


..


Pour répondre véritablement au sujet, je dirais que c'est un débat de merde.

Quant à ceux qui nous gratifient de réflexions aussi lumineuses que "Hitler, Lénine et Robespierre, c'est du pareil au même", je leur conseille fortement la lobotomie. D'urgence.
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Gen
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Ce sont les allemands qui ont vendu et monté les usines
permettant de fabriquer les armes chimiques et biologiques (les brevets étaient US).
Ce qui n'a pas empêché les USA d'avoir la même politique que la France ou l'Allemagne envers l'Irak.


La France modestement s’est contenté de vendre : 60 Mirages F1 promis par Chirac.
6 Super-Etendards équipés de 20 Exocets.
des tanks, des V.A.B (Véhicules à l’avant blindés) en particulier anti-émeute (les civils Irakiens ont malheureusement constaté leurs efficacités) et des canons de 155 à perte de vue.
Saddam Hussein voulait aussi du nucléaire, c’était son phantasme .
Pas celui qui produit de l'électricité, non celui qui fait des champignons vénéneux.
En 1973, lors du choc pétrolier. Giscard d'Estaing a une de ses habituelles idées géniales :
Troquer une centrale nucléaire, le rêve de Saddam, contre du pétrole.
L’Irak pour remercier la France, la favorise dans tous les marchés industriels
En 1975, Chirac est 1er Ministre.
Un Accord de Coopération Nucléaire est signé.
Le combustible utilisé par la centrale nucléaire ("Osirak")
est de l'uranium fortement enrichi à 12%, de qualité militaire.
Les politiques en promettent 100 kg à l'Irak pour la faire fonctionner,
suffisamment pour faire au moins 5 grosses bombes.
Comme Saddam ne pouvait pas payer, La France lui fait crédit.
Aujourd'hui, L’Irak doit toujours 28 milliards d'Euros
qui ont été passés par "pertes et profits",
Finalement, juste avant qu'Osirak ne reçoive son uranium
Israël bombarde le site.


Citation:
Provient du message de Melkart Tyr Pje
Gaz gracieusement fourni par les Etats-Unis devons nous préciser.
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Avatar de Alleria la bannie
Alleria la bannie
Bagnard
 
Avatar de Alleria la bannie
 
Citation:
Provient du message de Robin le Banni


Quant à ceux qui nous gratifient de réflexions aussi lumineuses que "Hitler, Lénine et Robespierre, c'est du pareil au même", je leur conseille fortement la lobotomie. D'urgence.
J'aurais dis ça plus gentillement, mais c'est le fond de ma pensée

Je vais par ailleurs ouvrir un petit thread là dessus pour que certains fassent enfin la différences, ayant du manquer leurs cours d'Histoire.

Sinon pour le sujet, je lit tous, sauf ce qui n'est pas un troll (en d'autre termes, je lis exactement tout).

Au fait, oui oui, je confirme, y a pas que les U.S.A qui fournissent les méchants Irakiens (et autres).

(edit lisèn)C'est marrant que tu montre ce thread, je suis allée le lire aujourd'hui. Je suis étonnée que quelqu'un s'en souvienne encore vu sa date.
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Avatar de Lisèn
Lisèn
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Avatar de Lisèn
 
Les avatars représentant un homme politique, un symbole d'un parti ou d'une cause politique devraient être supprimés sans préavis.
Clic

[Foutue faute...]
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Lyrian
Lyrian
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Avatar de Lyrian
 
Citation:
Provient du message de Lisèn
Les avatars représentant un homme politique, un symbole d'un parti ou d'une cause politique devrait être supprimés sans préavis.
Clic
Entièrement d'accord.
Lien direct vers le message - Vieux
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