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Soroya [FED]
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Provient du message de Taxa-Hine
Je n'ai toujours pas compris la différence.. Un mort reste un mort, quelque soit la raison pour laquelle il a été assassiné.
La difference, c'est que certains se font tuer pour ce qu'ils font, et d'autre pour ce qu'ils sont.


Pour faire un raisonnement un peu con:
les opposants au regime communiste n'avaient qu'a devenir partisan pour ne pas mourir.
Difficile pour un kurde de ne plus etre Kurde.

Je ne dis pas " bien fait pour eux, zavé qu'a pas etre anti coco", toujours est-il qu'ils avaient une opportunité de rester en vie.
( un peu comme les chretiens a Rome qui avaient le choix entre renier leur foi ou servir de casse croute aux lions )
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Mardil : Concernant le "lavage de cerveau" c'était une private joke à l'égard de Lil'Andrea. Et non une attaque personnelle.
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Provient du message de Soroya / Tauren
La difference, c'est que certains se font tuer pour ce qu'ils font, et d'autre pour ce qu'ils sont..
Les Kurdes sont massacrés parce qu'ils sont Kurdes
Les opposants sont massacrés parce qu'ils sont opposants
D'ailleurs les Kurdes sont aussi des opposants.

Dans les deux camps des populations sont massacrées pour ce qu'elles sont au nom d'une idéologie, qu'elle soit nationaliste ou communiste, parce qu'elles représentent des menaces au pouvoir.

Citation:
Je ne dis pas " bien fait pour eux, zavé qu'a pas etre anti coco", toujours est-il qu'ils avaient une opportunité de rester en vie.
Les kurdes aussi ont une opportunité de rester en vie. Ils ont le choix de l'exil. Je ne suis pas sûr que ce soit beaucoup plus difficile que de courber le dos et renier ses convictions.
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Tu fais expres de ne pas comprendre ou bien ?


Tu parles de populations, les opposants ne sont pas une "population" au meme titre que les Kurdes, les Juifs...

Disons que je suis francais et opposant a un regime dictatorial dans lequel je vis.

- le dictateur en place decide de buter tous les opposants, en bon dictateur.
J'ai envie de rester en vie: pouf je deviens partisan, ceux qui ne le veulent pas, quelque soit leur population d'origine se feront poutrer.

- le meme dictateur un peu plus tard se dit que les francais sont des pas beaux oppossants et decide de les buter.
Je ne peux pas ne plus etre francais...


Pour rester dans le concret, les Kurdes ont pour voisins : la Turquie, resolument anti Kurde, l'Iran, resolument anti kurde, et l'irak, resolument anti kurde.
L'exil je veux bien mais a moins d'etre tres riche, je doute que nombres de kurdes puissent s'exiler.

Sinon, oui les kurdes sont des opposants, mais je doute que le bébé de 6 mois soit deja un opposant au regime... pourtant il est kurde et il respirera le bon gaz envoyé par tonton Saddam.
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Ex-voto
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Provient du message de Soroya / Tauren

Sinon, oui les kurdes sont des opposants, mais je doute que le bébé de 6 mois soit deja un opposant au regime... pourtant il est kurde et il respirera le bon gaz envoyé par tonton Saddam.
Gaz gracieusement fourni par les Etats-Unis devons nous préciser.
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Provient du message de Melkart Tyr Pje
Gaz gracieusement fourni par les Etats-Unis devons nous préciser.
Nan, ca faut pas le dire, sinon Darla il va revenir ici
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Lafarge
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Erm Soroya, tu connais les ingouches, les allemands de la volga, les tchetchenes?

Le génocide contre les [edit= typo: kurdes] est de la même veine que le génocide contre les arméniens par les turcs (ou que les déportations cités ci-dessus). T'as une population qui se tient pas tranquille, et tu massacres.

Je ne crois pas qu'on en soit arrivé au point de Hitler, qui a organisé l'élimination systématique d'un peuple, heureusement. Malheureusement, on est largement au niveau de Staline... (ca tombe bien, il parait que S.H est un grand fan)
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Provient du message de Melkart Tyr Pje
Gaz gracieusement fourni par les Etats-Unis devons nous préciser.
Tu peux rajouter aussi la Grande-Bretagne, la France et de nombreux autres pays comme fournisseurs en arme de l'Irak.
Les USA ne sont pas les seuls méchants-vilains-pabo à avoir vendu des armes en Irak.
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Lenine a fait faire un massacre methodique des ingouches, des allemands de la Volga et des tchetchenes ?

Sinon, tu as fait surement une erreur en parlant de genocide des turcs ( soit c'etait juif, soit c'etait kurde ) et je ne vois pas le rapport dans tous les cas avec ce que j'avais ecrit juste avant.
Enfin si je vois, mais ne fait que conforter mon avis, que cette population est massacrée pour ce qu'elle est plus que pour ce qu'elle fait. ( Certes, il y avait des kurdes opposants, mais est ce que tous les enfants de 6 ans, leurs meres et le vieil infirme du village etaient des opposants farouches au regime ? )
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En fait ce que je comprends c'est que pour Lénine, il est "légitime" (légitime dans le sens il fait son boulot de dictateur) après tout les opposants n'ont qu'à s'aligner. Mais Saddam Hussein est un gros méchant raciste, il extermine une ethnie (en plus des opposants).
C'est cette impression qui me gène. Pourquoi un dictateur serait "meilleur", pur ne pas dire "moins pire", parce qu'il n'était pas raciste. Et moi, j'ai le droit de tuer les communistes si je ne m'en prends pas aux Musulmans ? Ce sont des opposants politiques, ils avaient qu'à devenir libéraux. (oh le beau troll)
C'est ça que je n'arrive pas à comprendre. Comment peut-on justifier des morts, des massacres au nom d'une quelconque croyance religieuse, politique...
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Koto
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Provient du message de Mardil
Ca ressemble à un troll, ça a le goût du troll, ça fait le bruit du troll, mais il semble qu'il y a quand même cachés dans le fond quelques irréductibles qui restent à peu près constructifs et cordiaux.
Par égards pour eux, je ne ferme pas tout de suite.

Pour les autres, arrêtez un peu les attaques personnelles : on peut ne pas être d'accord avec vous sans s'être fait laver le cerveau ou autre... :baille:

Et pour répondre à la question initiale, la promotion du nazisme est illégale, ce qui n'est pas le cas des mentions de Lenine. Et donc, dans un cas, les avatars sont interdits sur JoL, pas dans l'autre.
Donc si demain je veux mettre un avatar de Sadam rien ne m'en empêche?


(S'il vous plait revenez au sujet d'origine)
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Provient du message de Koto
Donc si demain je veux mettre un avatar de Sadam rien ne m'en empêche?


(S'il vous plait revenez au sujet d'origine)
Légalement, rien ne t'en empèche mais le sujet va partir encore plus de travers que celui-ci.
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Koto
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Provient du message de Thalack
Légalement, on mais le sujet va partir encore plus de travers que celui-ci.
Je parle au niveau de la charte de JOL.
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Avatar de Orravan
Orravan
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Provient du message de Koto
Donc si demain je veux mettre un avatar de Sadam rien ne m'en empêche?
Cela choquera sûrement des gens, mais me concernant, je n'y vois aucun réel motif de censure.
Voir l'avis de Mardil quand à la légalité vis à vis des symboles du nazisme.

Et ton message ne porte pas atteinte au sujet du fil puisqu'il y est bien question des dictateurs en avatar.
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Provient du message de Thalack
En fait ce que je comprends c'est que pour Lénine, il est "légitime" (légitime dans le sens il fait son boulot de dictateur) après tout les opposants n'ont qu'à s'aligner. Mais Saddam Hussein est un gros méchant raciste, il extermine une ethnie (en plus des opposants).
C'est cette impression qui me gène. Pourquoi un dictateur serait "meilleur", pur ne pas dire "moins pire", parce qu'il n'était pas raciste. Et moi, j'ai le droit de tuer les communistes si je ne m'en prends pas aux Musulmans ? Ce sont des opposants politiques, ils avaient qu'à devenir libéraux. (oh le beau troll)
C'est ça que je n'arrive pas à comprendre. Comment peut-on justifier des morts, des massacres au nom d'une quelconque croyance religieuse, politique...
Je ne justifie pas, mais je fais juste une difference entre le fait que Lenine a fait tué des gens adultes, responsables de leurs actes et de leurs pensées, alors que Saddam Hussein a gazé toute une population, femmes, enfants, chiens cul de jatte, vieux, gens qui n'en ont rien a foutre...


Je dis pas que Lenine a eu raison, et je ne justifie pas ses actes, mais je les trouve plus "normaux" en temps de crise et dnas un regime autoritaire qu'un massacre systematique d'une population.
( un peu comme larguer des bombes sur tout un pays dans le but de tuer un seul moustachu )
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