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Dwelfigor
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Provient du message de Alleria Elven Ranger
Entre Staline et Hitler? Y en a un sacré paquet.
Oué ... par exemple Staline s'est pas suicidé ...
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Provient du message de baai
Sans offense, tu ne m'as pas l'air d'être une bombe de méthode intellectuelle.

A moins que tu puisse expliquer le rapport entre ce que tu dis là et ce qui suit :


Pour rajouter une couche un peu moins polémique à l'assimilation du communisme et du nazisme, juste un rappel :

- que les communistes, ce sont aussi en France plus de 20% des électeurs, à partir de 45 et jusqu'en 78. Le PCF est le premier parti aux législatives de 45.
Pour des raisons qui peuvent paraître sans grand rapport avec les atrocités nazis.
source

Ces braves cocos français seront sûrement ravis de lire ce fil.



En effet, un peu de vérité dans le révisionnisme actuel est de bon ton.
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Provient du message de Koto


Mais le débat n'est pas là... Peut-on y revenir je vous pries...
Oui pardon.

Je pense que c'est tout simplement parce que les gens sont moins informés sur l'U.R.S.S que sur l'Allmagne Nazie.

Et puis on a vu pleins de manifs contre M. Le Pen quand il est passé au second tour.
Je ne crois pas qu'il y aurait eu de telles manifs si ça avait été Mme. Laguiller était passée.
Ceci résume assez bien l'état d'esprit des gens.
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Provient du message de Melkart Tyr Pje
Parce que les actes des communistes peuvent-etre condamnables sur certains points mais que leurs idées ne le sont pas...

Pour les nazis, tout est condamnable, les actes et les idées....
Allez je cite "l'argumentation est étonnante et très developpée "

Les idées du communisme ne sont pas la panacée à mes yeux,l'égalitarisme aveugle me débecque,le mérite ca existe

Allez un petit smiley pour faire passer le tout
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Provient du message de Alleria Elven Ranger
Entre Staline et Hitler? Y en a un sacré paquet.
Lors du crépuscule de sa vie,Staline a dit que l'homme politique l'ayant le plus impressionné était Hitler,car il croyait à ses idées,alors que lui ne cherchait que le pouvoir et s'en foutait du prolétariat.

Hitler était peut etre fou,mais il était une lumière à coté de Staline...Quand on arrive à demander à ses généraux combien de divisions blindés peuvent aligner le Vatican...
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Provient du message de Soroya / Tauren
C'est juste l'idée qui est belle, utopique mais irrealisable.
Effectivement si l'on n'y croit pas... ça m'a toujours étonné ceux qui reconnaissaient les idées belles mais qui refusaient de s'y engager (par manque de courage politique peut-etre ?)...

On peut peut-etre essayer de tendre vers l'utopie non ?
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Entre la peste et le cholera ....

Question lumieres ils avaient un avenir des plus sombres ...
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L'idée du communisme est une idée qui n'est pas attaquable en comparaison avec une idée comme le nazisme ( et le premier qui vient dire " l'Urss, Staline, printemps de prague..." ira lire son manifeste du parti communiste pour comprendre que jamais l'URSS n'a été communiste, et que jamais aucun etat ne sera communiste.
En effet, contrairement au Nazisme qui est une doctrine xenophobe, le communisme n'est qu'une doctrine pronant "la dictature du proletariat". Si a priori il ne s'agit que d'un systeme politique et de rien d'autre, force est de constater que le fait qu'il s'agisse d'instaurer une dictature demande un certain nombre de moyens propres a maintenir une dictature en place. De facto le communisme debouchera toujours sur un systeme politique "a l'urss" et donc a une dictature epouvantable.

Je ne fais strictement aucune differences entre un avatar de Hitler, de Lenine, de Staline ou meme de dominique Voynet. C'est un avatar qui marque une appartenance politique, c'est tout. Sachant que faire la promotion du nazisme est interdit (c'est finalement le seul parti politique interdit), presenter des avatars d'hitler ou des croix gammées est possiblement assimilable a de la promotion nazi, et peut etre reprehensible par la loi.
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Provient du message de Ezechiel Fey Lya
Les quelles?

Tous les deux sont des dictateurs de la pire espèce qui ont écrasé toutes contestations dans leur pays respectif et ont fait massacré des millions de personnes.

Désolé, j'oubliais que Staline avait gagné la seconde guerre mondiale, ce qui lui a permis d' "annexer" l'Europe de l'Est, de couper l'Allemagne en deux et d'instaurer le rideau de fer.

La dictature du prolétariat se limitait au décision d'un seul homme : Staline en l'occurrence (suivit de ses successeurs).
Pour ne pas aller plus loin dans le HS, je t'invite à créer un thread si tu veux en parler.

Mais pour donner un exemple concret, et j'espère en finir avec le HS:
-Mme.Laguiller et M.Le Pen c'est du pareil au même.
-M.Chirac et M.Bush Junior, c'est les mêmes gars.
Voilà. C'est le même type d'affirmation. Il y a encore des dictateurs dans le monde, et se ne sont pas tous des Hitler Xième du nom.
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Provient du message de Messer
Allez je cite "l'argumentation est étonnante et très developpée "

Les idées du communisme ne sont pas la panacée à mes yeux,l'égalitarisme aveugle me débecque,le mérite ca existe

Allez un petit smiley pour faire passer le tout
va relire tes classiques et tu y apprendras que le communisme n'a jamais été, ne sera jamais de l'égalitarisme.

Devant une si grossière erreur de ta part, je me demande pourquoi j'essaie d'argumenter...

Pour attaquer les fondements, bien essayé, on repassera.
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vabroi
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Re: Les dictateurs dans les avatars
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Provient du message de Koto
Je suis certain que si quelqu'un avait l'idée de mettre la tête de Hitler, ou encore une croix gammée, cela passerait nettement moins bien (chez moi le premier !)
d'un point de vue modération ?
Je penses que tu peux trouver un début de réponse dans le fait que l'un des deux mouvements (le nazisme il me semble) est illégal, alors que l'autre non (le communisme)

Sincèrement, la raison de l'absence de hitler ou de croix gammées (remarquez la non-majuscule) en avatar en comparaison de la présence de Lénine et drapeaux russes, doit se tenir quelque part dans cette notion de légalité.
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Provient du message de Messer
Allez je cite "l'argumentation est étonnante et très developpée "

Les idées du communisme ne sont pas la panacée à mes yeux,l'égalitarisme aveugle me débecque,le mérite ca existe

Allez un petit smiley pour faire passer le tout
En simple :
Communisme = Tous egaux
Nazisme = Aryens superieurs aux autres "races", juifs sont la race a exterminer.

Apres que l'on soit ou pas d'accord avec la theorie communiste, on ne peut pas critiquer l'idée communiste sur le fond.

Pour Melkart :
Je suis un communiste utopique
J'aimerais que les choses changent et qu'un vrai communisme existe, mais c'est tout bonnement impossible de par la nature meme de l'homme, et de ce que Nietzche appelle " Der Wille Zur Macht", traduit par "la volonté de puissance" qui veut que tout homme, quel qu'il soit cherche, consciemment ou pas, a depasser son voisin, a etre plus, avoir plus.

C'est pour ca entre autres que je ne crois pas a un communisme realisable.
( ce qui m'empeche pas de voter plus a gauche que le PS )
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Provient du message de Melkart Tyr Pje
va relire tes classiques et tu y apprendras que le communisme n'a jamais été, ne sera jamais de l'égalitarisme.

Devant une si grossière erreur de ta part, je me demande pourquoi j'essaie d'argumenter...

Pour attaquer les fondements, bien essayé, on repassera.
Le communisme est un régime de type aristocratique (au sens le pouvoir aux meilleurs) ?
Il ne pronait pas l'égalité pour tous et le bonheur du prolétariat ?

Zut,alors tout ce que j'ai appris jusque là était faux ?

Mais je suis ouvert à l'argumentation aussi,prends la peine.
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Provient du message de Alleria Elven Ranger
Je ne crois pas qu'il y aurait eu de telles manifs si ça avait été Mme. Laguiller était passée.
Ceci résume assez bien l'état d'esprit des gens.
On peut ne pas apprécier en France les communistes et les radicaux de gauche, mais il faut au moins reconnaître qu'ils n'ont jamais versé dans la violence et cela contrairement à de nombreux membres du FN, à commencer par le borgne qui est à leur tête...
J'ai été limite écoeuré d'ailleurs de le voir laver des poursuites pour l'agression envers une élue socialiste lors de précédentes élections...
Citation:
Provient du message de Messer
Le communisme est un régime de type aristocratique (au sens le pouvoir aux meilleurs) ?
Il ne pronait pas l'égalité pour tous et le bonheur du prolétariat ?

Zut,alors tout ce que j'ai appris jusque là était faux ?

Mais je suis ouvert à l'argumentation aussi,prends la peine.
Si tu vas par là, une démocratie est sensée être représentative du peuple et celui-ci doit être au coeur des décisions prises.
Tu penses que c'est vraiment le cas aux USA ou même en France?
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Avatar de Grenouillebleue
Grenouillebleue
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Différencions le communisme selon Marx du léninisme ou du stalinisme.

L'idéologie communiste est intéressante quoiqu'utopiste - et j'en pense beaucoup de mal, mais c'est une opinion comme une autre.

Mais ni Lenine, ni Staline n'ont appliqué une telle doctrine. "Le pouvoir au peuple" n'était qu'un outil pour parvenir à leurs fins. Au final, le "communisme" tel qu'il a existé sous Staline était tout simplement une dictature, sans rien à voir avec un quelconque communisme.

Lire Le livre noir du communisme pour plus d'informations.

A noter que Staline a été un boucher probablement aussi terrifiant qu'Hitler, mais que le fait que ses exactions aient été cantonnées hors de "l'occident" fait qu'on en a pas la même image
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