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Provient du message de Grenouillebleue
Oui et non.
Les extrêmes en politique sont ceux qui n'ont pas un programme réaliste, car trop engagé idéologiquement pour avoir une quelconque cohérence économique et/ou sociale. Pour moi, extrême-gauche, extrême-droite, des gens qui dans les deux cas sont paumés ou endoctrinés.
Effcetivement, nous ne serons pas du tout d'accord sur tout ça. Sans vouloir faire pan de l'attaque perso, j'ai l'impression que tu juges tout ça en fonction de ta propre position présupposée meilleure/plus sage/normale/etc. Un tenant de l'extrème n'est pas en soi plus endoctriné qu'une jeune feu RPR ou un clubistes Jean Moulin. Il y a tout simplement des sensibilités et insensibilités variables, des sentiments de révolte variables, de bonnes et de mauvaises raisons, des besoins d'engagements différents.
La lucidité a peu de chance d'éclore dans une majorité. Le reste est bien une affaire d'intolérable : enfin pour moi plutôt d'inexcusable. Certains moyens de certains groupuscules d'extrême droite furent inexcusable. Les objectifs de l'extrême droite sont historiquement et humainement inexcusables, sans plus de nuance. Pour moi la différence est énorme.


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Provient du message de Grenouillebleue
J'avais utilité une formule dans un ancien post caricaturant les extrêmes en cela que l'extrême-droite appelle à la haine raciale, l'extrême gauche à la haine sociale. Dans les deux cas, la haine n'a pas sa place dans le débat. C'est plus que de l'utopie, de l'aveuglement et de l'obsession activiste. C'est dangereux.
Et cette différence énorme je la retrouve, ou plutôt ne la retrouve pas ici. Mettre dos à dos une haine sociale (si le mot haine convient...) qui est la remise en cause d'un système politique, et une haine raciale qui est tout simplement une haine de l'homme, c'est intolérable.
Quant à la dangerosité, c'est parfois un risque à tenter. Comme la jeunesse

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Provient du message de Grenouillebleue
Je ne suis pas d'accord. Des cons finis, il y en a certainement. Mais, plus probablement et en plus grand nombre, des gens mal guidés. Des gens qui voient les fermetures de leurs usines, qui n'ont plus d'argent, et qui ont peur de l'avenir; qui ont l'impression que les patrons sont tous des salauds aux poches pleines de fric qui ne font qu'exploiter les masses salariales et les jeter quand ca les arrange; qui ne se sentent pas en sécurité; qui ne se sentent pas bien.

Bref, le symptôme d'un mal-être, que l'on soit à gauche, ou à droite. C'est facile de critiquer, c'est plus dur de comprendre.
Ah ça je veux bien te le concéder. Sans hésitation. Mais quelle conséquence en tirer ? C'est là qu'on va différer. J'essaierai d'établir les responsabilités. Il y aura d'abord des raisons objectives, au-delà des constats que tu donnes, et qui se trouvent en partie dans les pages précédentes de ce fil : par exemple une éducation à la con. Je laisse les parents chez eux, vie privée oblige, mais l'éducation, c'est aussi l'éducation nationale. Et le chômage, c'est aussi le fait de la politique économique et sociale. Qui est faite par ? Les gens au pouvoir. Qui sont ? Les parti à majorités molles (y a une typologie à faire qui tiendra de celle des fromages).
De là à dire que les vagues d'extrême droite (élection que tu cites) sont une conséquence des manquements et timididités des centristes de tout bord... Mais alors, sous les réserves à faire pour nous préserver du populisme tous pourris, n'y aurait-il pas comme un besoin de changement un tantinet plus radical ? N'y aurait-il pas besoin et légitimation d'une révolte sociale ? Tiens, peut-être que les vrais paumés dans ces 27 % ne se sont en somme que trompés de révolte. Comme quoi les 2 étiquetés extrêmes n'ont pas grand-chose de commun. Et faut être malgré tout un peu con pour se tromper de cible à ce point, et ne miser que si peu sur l'homme.

Juste pour coller à l'actualité : un gouvernement raffarin qui baisse les crédits de l'Education Nationale, de la Recherche, de la Culture... plus toutes les baisses des bugets culturels locaux par les braves umpistes dans les conseils généraux et régionaux, tandis que l'isf est minorée, etc. Il n'y a clairement pas meilleur moyen de nourrir les égarements qui poussent des gens à se suicider dans le FN. C'est fait sous des motifs invoqués de relance économique, etc. mais ralala, faut être sacrément à l'ouest pour y croire. Le centre (pour ne pas tout mettre sur le dos de l'ump, m'enfin ils sont en train de rafler la plus grande part de responsabilités s'ils continuent comme ça) créé l'extrême droite ;(


Edit : tiens je vois de voir aux infos que ce beau gouvernement vient encore de baisser le budget de l'archéologie de 25%. Pas à dire, il bosse ce gouvernement...


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Provient du message de Grenouillebleue
Si ma copine me disait: "je vais voter Le Pen", je répondrais "ah" et j'essaierais de comprendre pourquoi. A quoi ça rime, de jeter quelqu'un pour ses opinions, sans même savoir ce qui les motive ?
Histoire de finir un peu dans le sujet quand même : je ne lui dirai rien. Parce que les hypothèses et projections c'est bien beau, mais une de ce genre là, ça confine à l'absurde, même dans un autre espace-temps ça ne se peut pas


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Provient du message de EtAprès
Mettre dos-à-dos la répugnance qu'inspirent certaines idées (des idées qui visent généralement à exclure d'autres personnes, à leur refuser le statut d'être humain égal au moins en droit) et ces idées qui briseront, comme elles l'ont déjà fait, des vies et des familles, c'est un peu gros, non ?

En somme, il ne faudrait pas sans cesse traiter d'intolérants ceux qui ne visent pas à empêcher ou à interdire les autres de vivre ou de s'exprimer.
S'élever contre une idée visant à exclure ou à contraindre, n'est guère comparable à l'idée contre laquelle on s'élève.
Ca c'est plus réconfortant : l'homme existe
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Avatar de Bolex / Jugulaire
Bolex / Jugulaire
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Re: Re: Re: Re: Re: Tolérer l'intolérable près de soi
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Provient du message de baai
Ca me gonfle les fils que je découvre à leur page 4, pas envie de répondre... ah zut trop tard

Tiens Arkenon, puisque tu me vois féru de citations - 4 sauces au choix-, je commence par une vieille : "pourquoi tolérer quand il ne s'agit que d'aimer ?" (Youssef Chanine). Sous un premier air de remise en question des termes de ton titre, c'est bien autre chose : dans notre contexte pour moi et pour une fois, la phrase ne s'applique pas.

Ca ne m'empêche pas de trouver le sujet improbable : la question peut se poser, mais pas s'en poser cette autre diablement osée "c'est quoi l'amour ?" Là je ne peux que filer les doutes de Khronos : autant je conçois cette espèce d'attirance évidente ou nécessaire que toi (Ark) tu décris, autant je veux bien que ça soit dans l'amour ou de l'amour... (blabla), mais ce n'est pas l'amour.
Passons sur le caractère pénultième (mal exprimé mais on voudra bien me comprendre) inhérent à l'amour. Donc emjambons (d'où l'attirance culinaire partiellement). Et là ça devient très clair : l'amour c'est beaucoup plus que ça (pas en qualitatif, en quantitatif).
Sa définition la plus classique, c'est celle de Claudel (citation bis ) "co-naître". Une histoire de connaissance, d'apprentissage, pas au sens scientifique ou disons plutôt faustien, mais au sens gravitationnel : aimer c'est entrer en léviation à 2, le tactil en deviendrait facultatif si nous n'y tenions pas tant . Comme dans un Tarkowski en somme : "le sacrifice" ou "solaris".

Bref le sujet est malgré tout pour moi mal posé parce qu'improbable. Et puisque tu te plains de réponses trop mitigées, je fais ce que je peux pour te plaire : adieu la pétasse, en théorie - parce qu'en pratique, ter repetita, le cas de figure n'est possible que dans un souk de préliminaires de façades.
Seul bémol que j'y verrais : cet âge pris en exemple : 22. Là j'hésite, c'est à la fois jeune et très vieux. Faut voir, s'il est possible de la faire fléchir, de l'asservir , il faut tenter - c'est pour son bien. D'un autre côté, quand on en est là, pourquoi ne pas mener son projet à grande échelle... en occupant jol par exemple ?
Le cas, décrit dans mon thread, n'a visiblement aucun besoin de s'étendre sur l'avenir du monde et des hommes pour franchir le fameux cap : indifférence - amour. Pour faire court à ce sujet, bien des hommes se contentent d'une attirance réciproque pour immédiatement décidé de faire route ensemble. Je me plais à voir en l'homme un animal en ce sens. Quoi que plus sélectif si les moyens physiques le permettent. Et tout comme Xeen qui répond à Lonecat, je pense que l'on parle là d'une sorte de coup de foudre.
L'hypothèse d'une découverte de ce genre devient donc probable, dans la mesure où la personne est un tantinet sensible aux décisions extérieurs.

On en revient encore, et encore, à ce besoin de modifier un esprit qui n'est pas en accord avec le sien. L'immuable décision de placer des opinions au-dessus d'un sentiment. Mais pas d'une manière légère et désintéressée comme le décrit GrenouilleBleu (bien que le cas de figure était différent). Il s'agit bien d'une volonté claire de remodeler un esprit. Ou peut-être de le corriger ?

On peut par contre continuer la relation tout en ignorant (qui a dit fuir ?) l'opinion de sa compagne. Parle-t-on alors d'irresponsabilité ?

Ou enfin, immédiatement lâcher prise. Tout abandonner. La solution la plus facile, et la moins noble.
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Gwenardel
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je voulais juste rajouter un tit truc fruit de mon experience personnel : tout ceux qui votent extreme droite ne sont pas forcement rascistes et mechants mais peut etre juste ignorant : ma voisine etait la meilleure amie de ma môman (qui est algerienne) et on s'estime, s'entraide, s'invite et tout et tout....pourtant elle votait ( et vote encore lep'haine)
et lorsque je lui en ai demandé la raison elle m'a repondus:
" j'en ai assez de voir tout ces arabes dans la place qui ne font rien qu'a trainer alors que ta mere travaille durement pour pas grand chose : lepen saura rayer ces injustices!"

et elle etait sincere....a vous d'en tirer vos conclusions
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JOL Doudou
 
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Si la femme est tres bien foutue, qu'elle est heritiere d'une fortune colossale, et qu'elle est pas trop contrariante, je ferais semblant d'etre raciste.
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< Arka >
Empereur
 
J'ai lu que le premier message et lu en diagonale le reste.

Perso, je suis pro fn, ca m'empeche pas de sortir avec des filles magherbines, en outre je trouve que l amour n'as rien a voir avec les convictions politiques, voila.
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Provient du message de GortaK PK-HQ
Perso, je suis pro fn, ca m'empeche pas de sortir avec des filles magherbines
Hum... *se gratte la tete*

Et ça ne les empeche pas de sortir avec toi ?

C'est etrange tout ça

(ou alors c'est un poisson d'avril)
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< Arka >
Empereur
 
Ben vu que je leur en parle pas ^^
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Avatar de Un Simple Guitariste
Un Simple Guitariste
Bagnard
 
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Citation:
Provient du message de GortaK PK-HQ

Perso, je suis pro fn, ca m'empeche pas de sortir avec des filles magherbines, en outre je trouve que l amour n'as rien a voir avec les convictions politiques, voila.
Lol c'est clair, faut être gravement derangé mentalement pour pas aimer une personne de sexe opposé juste car elle supporte un autre parti.

Mdr les gens parfois...y'a tellement de choses plus importante que ca dans la vie...y'en a qui prennent vraiment trop la vie au sérieux, c'est vraiment désolant a voir
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Avatar de Thuf
Thuf
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Provient du message de Khronos
[iDeuxième chose: lui composer un joli post sur le racisme sur JOL, celui ci fera l'affaire, il y vient à pas feutrés. Voyant Lonecat Baai et Après s'exprimer de concert elle commencera à douter. [/i]
J'avoue, ça m'a fait hurler de rire !
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Provient du message de GortaK PK-HQ
J'ai lu que le premier message et lu en diagonale le reste.

Perso, je suis pro fn, ca m'empeche pas de sortir avec des filles magherbines, en outre je trouve que l amour n'as rien a voir avec les convictions politiques, voila.
Tiens ? Tu ne traines plus sur les forums PQ-HK ???

Cela dit, vu le niveau du message, et la pauvreté consternante du propos, tu gagnerais à y retourner...

Oups, pardon... j'ai dérapé...
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TMQT
 
Citation:
Provient du message de Khronos
Deuxième chose: lui composer un joli post sur le racisme sur JOL, celui ci fera l'affaire, il y vient à pas feutrés. Voyant Lonecat Baai et Après s'exprimer de concert elle commencera à douter.
Il manque Khronos dans l'affaire, il ne sera pas dit qu'on ne lui rendra pas honneur

Ah tiens, j'ai (re)trouvé un truc marrant hier, vu que ça va finir par se voir que j'aime bien Khronos, je vais affranchir ici l'esprit des participants de ce forum d'un doute bien inutile :

« Chambellan Avisé,

Grâce à vous, je me suis littéralement explosé de rire, et vous me devez une intervention chirurgicale pour pose d'un diaphragme artificiel. Outre cela, j'ai réfléchi profondément au sens de l'existence, et vous ajouterez à l'intervention susnommée une retraite chez les trappistes, même si je ne me vois pas en anachorète. Sans vous ce forum serait plus sinistré que Tchernobyl »

http://www.zipiz.com/fiche1.htm

Citation:
Provient du message de Khronos
* [Edit pour TMQT] Arghhh meuh moi je n'ai fais qu'imiter sans réfléchir l'initiateur du fil :cafteur: ...et puis...je suis quasiment sur qu'il y avait un jeu de mot avec Maigret de conard...mais il a fuit. [/i]
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SaSa_Prenium
Bagnard
 
pour golden (aps tout lut)
Ben laisse la tomber..a moins que tu sois toi meme d'extreme droite..Et puis oublie pas que...il pourrait y avoir pire...
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Avatar de Alleria la bannie
Alleria la bannie
Bagnard
 
Avatar de Alleria la bannie
 
Pom pom pom.
Cinq pages, c'est long.
Donc la prochaine fois attendez moi

Bon, plus sérieusement.
Ayant tout lu, j'ai vu pas mal de choses intéressantes, et je n'ai donc plus grands choses à rajouter.

Si ce n'est.


-Et si c'est la fille qui te quittait en apprenant que tu vote pas FN?


-Le sujet a beaucoup dévier sur la tolérance, et je suppose que ce n'était pas le but initiale du posteur, mais tant pis, parlons en:
J'ai pas de dico sous la main et je m'en sert jamais, donc je vous file pas une définition de tolérance. Si en fait, la mienne: Accepter que toutes les opinions aient un droit d'existence et d'expressions.
En une ligne, je m'évite d'en écrire tout un plat.


-Je savais pas baai que Volataire avait dit cette phrase. Il monte dans mon estime


-A vrai dire, si on aime, il y a peut de chances de lâcher cette fille, si elle vote FN. Ou alors, on ne l'aimait pas vraiment, et cet élément n'aura fait que le prouver. Ce qui n'est pas forcément une mauvaise chose non plus.

-Au moins une personne l'a dit, et beacoup l'ont sous entendu. "Les FNistes sont con". Hitler était assez intelligent, et M. LePen n'est pas stupide non plus. Et je pense qu'une partie des FNistes sont assez intelligents, mais je n'ai pas la chance (au niveau diversité culturelle j'entends) d'en connaitre. Le partie politique ne rentre pas dans mes critères de "l'intelligence". Mais au fait, on dit beaucoup qu'il faut faire changer les FNistes d'avis. Mais peut être ont ils de meilleurs raison d'être racistes que certaines personnes de ne pas l'être. Si il faut leur montrer pourquoi ils se trompent, il ne faut pas hésiter à reconnaitre qu'ils peuvent avoir raisons sur certains points (ça, c'était la phrase qui vas me suivre jusqu'à la fin de mes jours sur JoL à chaque fois que je posterai sur un thread dans le genre ).


-Y a certaines interventions dont je n'ai toujours pas compris l'utilité ou alors leur trop grande subtilité doit m'échapper.


Voilà, avec tout ce qui a été dit, je pense que je n'avais rien de plus que cela à rajouter.
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Avatar de baai
baai
Alpha & Oméga
 
Avatar de baai
 
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Provient du message de Alleria Elven Ranger
-Je savais pas baai que Volataire avait dit cette phrase. Il monte dans mon estime
C'est juste pour une explication de texte : j'ai pas compris là

Tu parles de Voltaire ? Moi j'ai pas cité Voltaire, enfin je crois pas...

Attneds, je vais relire les pages avant pour vérifier, doit me manquer les derniers posts


Edit : bon j'ai relu. Je comprends toujours pas
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Gross E-roar
Alpha & Oméga
 
L'inteligence et le racisme n'ont rien a voir, on peut être très intelligent et haïr autrui sans raison particulière, la haine est un sentiment viscérale dans ce cas ci.

Discuter du racisme avec un raciste ne mène jamais a rien.
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