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Bolex / Jugulaire
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Khronos, j'ai tout simplement adoré ton analyse. Malheureusement, je ne suis pas venu chercher un conseil, car je ne suis pas dans cette situation. Je trouve juste l'idée, d'apprendre tardivement les opinions de sa compagne, intéressante et sujette à débats. L'on peut comparer ça à une sorte de surprise sur le caractère et l'esprit de son autre moitié.

A dire vrai, je suis assez étonné des réponses. Je m'attendais plus à des textes tranchés, un peu comme le post d'Elric. Mais pas vraiment à des avis mitigés, emprunt d'un certain doute quant à la manière d'agir.

N'hésitez pas à répondre et à développer. Car je suis persuadé, qu'un jour, vous risquez bien d'être confronté à ce genre de situation. Et mieux vaut se poser les questions avant, que pendant.
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Il faut voir les raisons qui la pousse a votre extrême droite.

Citation:
C'est ça 22 années d'éducations ratées
Qui te dit que son éducation est ratée si tu ne connais même pas les motivations de son choix?
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J'essaye de la faire changer de point de vue, mais bon, ces gens là sont très entêtés ... A la limite, si elle est ouverte à la critique, je lui démontre en quoi voter extrême droite ne la servira jamais. Si elle est honnête avec elle même, elle acceptera mon raisonnement.

Si elle s'obstine, alors je la largue.
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Provient du message de Wardrock Wrym
Je pense exactement comme toi et de toute façon c'est quoi l'idée de quitter une femme que tu aimes parce qu'elle n'a pas tout les même opinion que toi?
Le problème n'est pas d'avoir des idées divergentes mais contraires visiblement. Dans un couple les idées divergentes aménent des discussions chaudes alors contraires je n'imagine pas! Par chance ceci ne m'est jamais arrivé.

Mais comme le dit Kronos faut te dépêcher de regarder plus loin dans le temps car si elle est figée dans ses opinions ça risque de tourner à l'invivable.

Bon courage
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L'extrêmisme politique ne relève pas de l'opinion mais de la provocation, à mon avis. Bref, c'est quelque chose de néfaste, et très peu discutable. Encore, si elle votait UMP alors que moi je vote PS, mais non, on passe de la "normalité" (dans le sens ou les idées sont modérées dans le bon sens du terme) à l'extrémisme.

Maintenant, est-ce intolérable de ne pas tolérer ce qui met en danger la majorité?

Je ne pense même pas que ça relève de la tolérance.
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Celui qui abandonne une fois abandonnera toute sa vie.
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Ulgrim
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Tiens, je vais faire comme Khronos, je vais regarder un peu le dico. Racisme : 1. Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les "races"; comportement inspiré par cette idéologie. 2. Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes. racisme envers les jeunes

Je tiens juste à préciser ici que le racisme est souvent confondu avec la xénophobie. Xénophobie : Hostilité systématique à l'égard des étrangers, de ce qui vient de l'étranger.
[ Source : Petit Larousse 2003 ]

Les deux partis d'extrême droite français, se réclament officiellement plus d'une idéologie xénophobe, qu'ils essayent de fonder sur des arguments socio-économique, que sur des fondements racistes ( et pour cause les partis politiques n'ont pas le droit d'en appeler au racisme dans leurs statuts. Ni à la xénophobie d'ailleurs, mais il est plus difficile d'en percevoir les fondements ). Bref, quelqu'un qui est raciste, au sens réel du terme, pas celui utilisé quand on refuse de donner une clope à un black/arabe/asiatique dans la rue et qu'il nous traite de raciste ( pour dire "tu m'aimes pas" ), c'est quelque chose de profondément choquant et grave. Croire qu'il existe des "races", et que certaines d'entre elles sont supérieures aux autres, c'est tout de même hallucinant au XXIème siècle.
Je me fends de ce petit topo sémantique, parce que je suis sûr que Goldenboy, dans ton premier post, tu voulais plus parler de xénophobie à la sauce J-M Le Pen ou Mégret ( genre militant de base "qu'aime pas les arabes, les noirs, les juifs et les franc-maçons" ), que de réel racisme au sens "réel" du terme, qui se rapproche plus du nazisme. Bien que la frontière soit des plus ténues, je te l'accorde.

__________________________________________________

Mouais ... Je m'en référerai à mes très maigre connaissances de sociologie : en gros, on attire pas que les gens du sexe opposé ( ou de même sexe, selon les goûts et les époques ), mais aussi les mêmes catégories "socio-professionnelles".

Ceci dit, je n'ai jamais vécu l'expérience. Par défi intellectuel ( ou pur esprit de conquête ? ), j'essaierai de lui montrer une autre réalité de la France et du monde.
A 22 ans, selon le cursus, le milieu d'où elle vient, ce sont parfois des trous abyssaux de connerie qu'il faut combler par l'apprentissage et l'éducation. Je lui parlerai alors avec délectation des flux migratoires des années 1960 et leurs raisons, du concept maintenant démodé et " has been " de l'égalité des chances, des délires architecturaux des années 1960 - 1970 ( cités ouvrières boisées, ça faisait rêver à l'époque ), du métissage des cultures, du taux de natalité français qui ne permettrait pas le renouvellement de la population sans l'apport d'immigrés, des inégalités toujours d'actualité entre le Nord et le Sud ( je parle des hémisphères, pas de Paris et de Marseille, hein ! ), je l'inciterai à lire quelques livres courts et pas trop casse bonbons sur les notions de tolérance et de respect, du nazisme et de ses atrocités, de la fausseté des théories sur les inégalités entre "races humaines", du fait que nous sommes tous faits de chair et de sang.
Si elle a vécu des choses traumatisantes, en rapport avec des "personnes de couleur" ( je hais ce langage politiquement correct, mais j'en ai marre de rebalancer la trilogie noir/arabe/asiatique à chaque fois ), j'essaierai de lui faire comprendre quelques principes de criminologie, et du fait que le phénomène de la délinquance est valable pour tous, la couleur de peau ne prédétermine pas ce fait, etc, etc .....
Bref, je tenterai une éducation accélérée.
Si après ces quelques tentatives je n'arrive à rien, et bien j'aurai perdu la partie, mais je sauverai l'honneur en la quittant.

C'est peut-être d'ailleurs en perdant l'être qu'elle aime qu'elle réfléchira le plus, autour de cette question : comment se fait-il que nous nous aimions, plus que jamais, mais que encore amoureux il me quitte ... ? Oui, c'est peut-être ça qui la fera le plus gamberger. Plus que tous les mots et discours.
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Provient du message de Khronos

Tout d'abord tu dis qu'elle ne changera pas d'avis. Rah mais, à 22 ans si on ne change plus d'avis sur rien, fusse par la force des choses, alors on est un vieux con, polytechnicien ou non (je dis ça pour Mégret*, qui a bien du être jeune aussi). Heureusement, ne connaissant personne dans ce cas, on partira du principe qu'on n'est que passagèrement embourbé dans un terreau qui demeure propice à la floraison intellectuelle (plus lourd comme phrase je peux aussi...)
Mégret a même été membre du RPR pendant de nombreuses années.

Comme quoi, même jeune et polytechnicien, notre vie peut toujours être un immense chantier en cours de réalisation.
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Donc, pour toi, l'amour a réellement des frontières ? Et même de sacré pourrait-on dire, étant donné qu'il ne s'agit, après tout, que de politique.

Attention, je n'ai pas parlé d'une militante profondément marquée par la haine (cf. anxieuse et attentive vis-à-vis de toi). Ni d'une psychopathe qui arbore fièrement le tatouage d'une croix blanche.
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Citation:
A dire vrai, je suis assez étonné des réponses. Je m'attendais plus à des textes tranchés, un peu comme le post d'Elric. Mais pas vraiment à des avis mitigés, emprunt d'un certain doute quant à la manière d'agir.
C'est que dans la Vraie Vie (c) (tm), les questionnements, surtout ceux qui impliquent de l'affectif, ne se posent jamais en deux paragraphes.

Pour répondre, ou plutôt ne pas répondre à ta question, je dirais que ça dépend du degré de conviction de l'être aimé. Si c'est une militante, je me barre en courant. Si c'est une obsédée, qui saisit toute occasion pour entonner son discours sur les immigrés, je me barre aussi. Si c'est une masse de préjugés exprimés seulement de temps à autres, je reste et je discute.

De toute façon, le stade "amoureux" (au sens romantique, donc passif et déconnecté de la réalité) n'est pas censé durer très longtemps. Après, on aime ou pas (au sens actif, et donc ancré dans le quotidien et le partage).

Oh et puis tuez-les tous, Cupidon reconnaîtra les siens !
Citation:
Donc, pour toi, l'amour a réellement des frontières ?
Pour moi aussi, oui.
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Mouais comme FautVoir, sauf que j'aurais encore plus tendance à rester que lui.

L' Amour est suffisamment rare pour être préservé, alors si elle ne veux pas changer d'avis suffit de passer un comme un accord de ne plus aborder le sujet.
Il existe de très nombreux sujets de discussion alors perdre la femme que l'on aime pour si peu , c'est aussi ca l'amour, accepter l'autre comme il est sans vouloir le changer.

Après si elle en parle toute la journée et à pour but de d'endoctriner bien sur là tu te casse. Mais bon cela n'a pas l'air d'être le cas en l'espèce.

Citation:
Provient du message de GoldenBoy
Donc, pour toi, l'amour a réellement des frontières ? Et même de sacré pourrait-on dire, étant donné qu'il ne s'agit, après tout, que de politique.

Non pas tant qu'elle te respecte toi en tant que personne, et que tu peux supporter ses convictions.


V.
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Thalack [ccj]
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Citation:
C'est lors d'un après-midi d'été, allongé sur de l'herbe verte, que tu croises le regard d'une femme attirante. Sans trop savoir pourquoi, tu tombes immédiatement sous le charme. Et soudain, comme alertée par un ange, elle comprend tout puis s'avance vers toi.
Après une conversation futile mais nécessaire pour la relation, vous tombez d'accord sur l'absolue nécessité de faire un bout de route ensemble.

Les semaines s'écoulent, et votre couple se nourrit d'un amour passionné. Chaque journée passée se finit par de longs appels téléphoniques. Et chaque conversation se compose de mots roses, de projets et de fleurs. Lorsque arrive le drame... l'inattendue découverte :

Elle vote extrême droite et ne tolère pas les différences culturelles, ou très peu. Cette fragile petite femme, attentive à tes problèmes, anxieuse quand tu ne lui donnes pas de tes nouvelles, semble endoctrinée par les Mégret et les LePen.
Malheureusement, les extrémistes sont des gens "normaux". On va dire que je chipote mais je vais reprendre la définition de racisme.
Citation:
Racisme : 1. Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les "races"; comportement inspiré par cette idéologie. 2. Attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes. racisme envers les jeunes
Le fait d'exclure la personne pour ses opinions revient à avoir un comportement raciste, à "une attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes" à savoir les Frontistes et associés. Ce serait se mettre à leur niveau, qui pourtant te choque.

Or, je ne suis pas un adepte du nivellement par le bas, ni du rejet systématique.

1. Pas de nivellement vers le bas...
... ou plutôt essayons de nous améliorer. Un des principes d'une démocratie est de pouvoir confronter des points de vue, pourquoi ne pas se l'appliquer à soi-même. Personne n'a jamais changé d'avis ? La discussion est ton amie et si le sujet pose trop de problème, tu peux être sûr que cela pourra briser le couple tôt ou tard. Mais tu ne peux pas le savoir sans avoir essayé.


2. Le rejet systématique...
... ou comment faire ce que l'on reproche aux autres. Je vais faire court si tu tiens à cette personne, tu essaieras d'en savoir plus avant de la rejeter.

Citation:
Si c'est une militante, je me barre en courant. Si c'est une obsédée, qui saisit toute occasion pour entonner son discours sur les immigrés, je me barre aussi. Si c'est une masse de préjugés exprimés seulllement de temps à autres, je reste et je discute.
Au moins faut-il être fixé.


Le conseil du jour :Adhère à un parti politique qui te convient et va draguer les militantes, ça risque moins sauf le PC, tu risques de retrouver tout seu
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Citation:
Provient du message de GoldenBoy
Donc, pour toi, l'amour a réellement des frontières ? Et même de sacré pourrait-on dire, étant donné qu'il ne s'agit, après tout, que de politique.


Quelqu'un qui est raciste, au sens donné par le Larousse, même si il/elle n'est affilié à aucun parti politique, honnêtement il ne s'agit pas là que de politique, mais de façon dont tu considères le monde et ceux qui l'habitent. C'est au-dessus de la politique, il s'agit d'idéologie.

Citation:
Attention, je n'ai pas parlé d'une militante profondément marquée par la haine (cf. anxieuse et attentive vis-à-vis de toi). Ni d'une psychopathe qui arbore fièrement le tatouage d'une croix blanche.
A ce moment là elle est plutôt xénophobe. Honnêtement, ça me dérangerait aussi, car là il s'agit d'un rejet de l'étranger. Dès lors, comment conçoit-elle l'Union Européenne, et ses bienfaits ?


Pour conclure, le problème est que xénophobie et racisme sont, dans notre pays, souvent liés. Ne pas aimer les "étrangers", a une signification bien particulière en France. Ca ne signifie pas ne pas aimer tous les étrangers ( donc être xénophobe ), mais ne pas aimer les " arabes / noirs / asiatiques ". On en revient donc plus à une conception raciste, où le rejet s'effectue sur la couleur de la peau et la religion. Et tôt ou tard, on en arrive à appréhender des concepts tels que ceux du racisme, notamment la "supériorité" de " l'Européen blanc et chrétien " sur " l'Africain noir ou mat et musulman ".

Note : je parle pour la France, je ne saurai être plus général, n'ayant pas vécu assez longtemps dans d'autres pays.
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Juste une dernière chose je trouve que ton titre "tolérer l'intolérable" n'est pas adapté.

Le racisme n'est pas intolérable, il est c'est tout. C'est simplement une conception de la vie différente des personnes non-racistes.
Après il devient intolérable lorsqu'il s'accompagne de violence, mais tant qu'il ne reste qu'une idée c'est loin d'être la fin du monde.

Il faut de tout pour faire un monde, et le racisme en fait partie.


V.
P.S: Avant de me fair flammer je ne suis pas raciste, et je l'ai même déjà souvent vécu, donc toute argumentation du type "retourne voir Le Pen" oubliez les .

P.P.S: Quoique j'aime vraiment pas des masses les Americains, mais bon c'est une autre histoire (<--- Troll inside spécialement pour Golden Boy ).
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Cocyte
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Reponse a la question de base : Super, une fille qui partage mes opinions

Sinon, pour les delires sur les races, etc, il faut pas se leurrer, les races ethniques, ca existe... Chaque race a ses point forts et ses points faibles. Pour s'en rendre compte, il suffit de regarder les palmares sportifs : en athletisme les noirs sont meilleurs, en natation on dirait que c'est les blancs, en gymnastique les asiatiques sont tres performants, etc...
Toutes ses particularitées sont probablement issues de l'adaptation darwinienne selon les millieux ou vivaient telle ou telle population

Par contre, la supremacie d'une race sur un autre, c'est de la connerie profonde...
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Avatar de Shad Wild
Shad Wild
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L'amour est une chose, la politique en est une autre.

Dans ton cas, je ne pense pas qu'on puisse changer 22 ans d'éducation en un tour de main. Il faut du temps. Et faire des concessions (qui est quelque part la clef de toute bonne entente).
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