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Au joyeux Homin
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bhalou
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Nanoko je ne parlais pas d'un regroupement de PK mais d'une guilde regroupant d'ex PK (venus d'autre jeux).

Donc pour clarifier ma pensée je parlerai d'une guilde GK (guild killer)

Bhalou clarificateur
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LoneCat
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Provient du message de Gozmoth

Oui tout à fait, d'ailleurs je pense que la possibilité de PvP est indispensable pour un bon roleplay.
Hola voyageurs !

Désolé de vous importuner de si cavalière façon. Veuillez considérer notre intrusion comme un évènement exceptionnel à caractère spectaculaire, que l'on pourrait résumer par "les graines ou la vie"

Mouarf un PK, je déteste les PK !!

Haha, vous ne manquez pas de courage pour ainsi braver notre troupe certes peu nombreuse mais fortement armée et rompue aux techniques d'escarmouche ! Veuillez donc courageusement accepter notre demande de duel afin de régler ce léger différent économique, ou à défaut accepter notre déclaration de guerre de guilde.

Sont trop nazes, les PK. Ils n'ont rien compris à Ryzom. Ryzom, c'est un jeu RP. Allez, baille les roxxors de la mort

Mouais, le souffle épique de l'aventure, le danger qui rode, le RP sans PK, chouette

Ciao,
LoneCat
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Hola voyageurs !

Désolé de vous importuner de si cavalière façon. Veuillez considérer notre intrusion comme un évènement exceptionnel à caractère spectaculaire, que l'on pourrait résumer par "les graines ou la vie"

Mouarf un PK, je déteste les PK !!

Haha, vous ne manquez pas de courage pour ainsi braver notre troupe certes peu nombreuse mais fortement armée et rompue aux techniques d'escarmouche ! Veuillez donc courageusement accepter notre demande de duel afin de régler ce léger différent économique, ou à défaut accepter notre déclaration de guerre de guilde.

Sont trop nazes, les PK. Ils n'ont rien compris à Ryzom. Ryzom, c'est un jeu RP. Allez, baille les roxxors de la mort

Mouais, le souffle épique de l'aventure, le danger qui rode, le RP sans PK, chouette

Ciao,
LoneCat
Je suis d'accord avec ta dernière phrase mais pas avec ton interprétation (vu que tu me quotes). (Qui au passage m'a fait bien rire, l'échange des rôles est bien vu)

Je différencie (peut-être à tort) PK et PvP. PK c'est le gars qui profite de ta faiblesse (petit niveau, afk, ...) pour te tuer sans vergogne (voir qui t'insulte après - ceux qui ont vécus les PK sauront de quoi je parle). Ce sont des parasites qui aiment *mm*rd*r leur monde.
__________________
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched sea beams glitter in the darkness at Tan Hauser Gate. All those moments will be lost in time like tears in rain. Time to die."
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ah, personnellement, c'est la nuance que j'apporte entre Free PK et PK ...

mais ca se tient
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Provient du message de vabroi
ah, personnellement, c'est la nuance que j'apporte entre Free PK et PK ...

mais ca se tient
Les mots changent mais l'idée reste la même. Donc je suppose que nous sommes d'accord ?
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Homaillegod, un affreux doublon !

Ciao,
LoneCat
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Je suis d'accord avec ta dernière phrase mais pas avec ton interprétation (vu que tu me quotes). (Qui au passage m'a fait bien rire, l'échange des rôles est bien vu)

Je différencie (peut-être à tort) PK et PvP. PK c'est le gars qui profite de ta faiblesse (petit niveau, afk, ...) pour te tuer sans vergogne (voir qui t'insulte après - ceux qui ont vécus les PK sauront de quoi je parle). Ce sont des parasites qui aiment *mm*rd*r leur monde.
Tu dis que le PvP est indispensable pour avoir un bon RP ?

Certes, je suis tout à fait d'accord. Mais alors, il faut aller jusqu'au bout du raisonnement et accepter le risque des Free-PK (ne serait-ce que dans certaines zones) sinon la notion de PvP - RP me semble complètement vide de sens.

Je fais la même distinction que Vabroi entre PK et Free-PK. Maintenant il faudra m'expliquer comment jouer un voleur de grand chemin qui ne s'attaquerait qu'à plus fort que lui.

De plus, agresser plus petit et plus faible est souvent l'unique moyen de faire rappliquer les plus grands et plus forts (tous ceux qui ont joué des PK sauront de quoi je parle ).

Ciao,
LoneCat
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Et bien tout à fait, même si je déteste cela (le PvP (free, ou non), et non d'être d'accord avec une membre d'un peuple barbare brûlant), il faut en effet une petite possibilité de pvp pour espérer un pas trop mauvais RP [assez longue expérience personnelle].

Mais bon, tant qu'on me laissera explorer et marchander au fil du vent ...
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Provient du message de LoneCat
Certes, je suis tout à fait d'accord. Mais alors, il faut aller jusqu'au bout du raisonnement et accepter le risque des Free-PK (ne serait-ce que dans certaines zones) sinon la notion de PvP - RP me semble complètement vide de sens.
C'est ça qui est dommage, une minorité de personnes dégradent la réputation d'une quantité phénoménale d'autres. Ce que j'aimerai effectivement c'est du PvP sans "free"-pk, mais ça c'est du rêve ...

Citation:
Provient du message de LoneCat
Je fais la même distinction que Vabroi entre PK et Free-PK.
Pour moi le PK est une relation uni-directionnelle d'un joueur à un autre (je tue, tu pleures). Le PvP est un match entre deux joueurs, les deux sont en compétition (pendant et hors du combat), là c'est vraiment fun.

Citation:
Provient du message de LoneCat
Maintenant il faudra m'expliquer comment jouer un voleur de grand chemin qui ne s'attaquerait qu'à plus fort que lui.
Déjà il est pas tout seul le voleur de grand chemin, il est avec 15 potes pour être sûr de son coup pour dévaliser le nobliau qui passe. Ensuite il ne va pas tuer le nobliau (ou alors c'est un psychopathe) pour un tas de bonne raison allant de la morale à l'envie de ne pas se faire poursuivre par un zillion de gusses.

Citation:
Provient du message de LoneCat
De plus, agresser plus petit et plus faible est souvent l'unique moyen de faire rappliquer les plus grands et plus forts (tous ceux qui ont joué des PK sauront de quoi je parle ).
Pourquoi tu étais archer lvl 50 et tu tapais les petits gris à la sortie de leur royaume ?
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bhalou
Roi
 
Tu vois Lonecat pour moi aussi le fait de pouvoir tuer un autre perso in game est de nature a favoriser le RP.

Mais, car il y a un mais, le problème est que le MMPORG est un jeu à la base et donc que les personnes qui s'y adonnent ont envie de s'amuser, d'y passer un bon moment.

Hors le problème du pvp c'est que si certains s'amusent a tuer les persos des autre (avec ou sans RP d'ailleur) ceux qui se font tuer eux ne s'amusent pas.

Il s'ensuit donc une certaine frustration de se voir gâcher leur plaisir propre et donc de violentes tensions entre ces deux types de joueurs.

Pour le moment aucun type de jeu présent ne permet de faire cohabiter ces deux façon de voir les choses.
Il y a bien des jeux ou des serveurs qui permettent de s'adonner à l'un ou à l'autre (sans être "emmerder" par l'autre partis) mais aucun moyen de réguler les interactions entre les deux lorsque ceux ci sont présent sur le même espace ludique.

Confère les problèmes sur les serveurs dits blanc de AC2 avec les zones pvp et rvr.

Donc effectivement donner la possibilité de tuer d'autre perso est vraiment un plus pour faire du RP (de qualité ou non d'ailleur) mais (a moins d'un système qui reste a inventer) c'est a mon avis impossible a mettre en oeuvre pour un jeux qui se veux RP car les abus ne pourront être empêchés.

Bhalou pro RP
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non, mais par contre, on peut toujours se rassurer en se remémorant que ce jeu sera encadré par une équipe.

Ainsi, si la mort complète est en vigueur, il y a fort à parier que l'équipe surveillera le PvP de très près [non par gentillesse, mais uniquement car le moindre abus fera de suite pleuvoir une incroyable quantité de plaintes et de demandes sur leurs épaules ...]

Maintenant, à chacun de juger (pré-juger serait le terme adéquat) de la compétence dans ce domaine des équipes.

Mais je pense que ca a une chance de rouler.
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LoneCat
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Je n'ai pas joué à AC ni AC2 donc je ne sais pas comment ils fonctionnent.

En revanche j'aimais beaucoup la solution de Meridian59, et d'Ultima Online où les free-PK étaient flaggés (dans UO, ils ne pouvaient pas approcher d'une ville sans se faire massacrer par des gardes et avaient de fortes pénalités en cas de mort) et pouvaient se faire occire par tout le monde. Il y avait donc une conséquence sociale dans le jeu. J'ai du être le plus mauvais PK de l'histoire de Chesapeak, ça me rajeunit pas

J'aimais bien aussi la solution de DAoC, avec des zones RvR- et des Zones RvR+ (mais je regrettais l'absence de communication entre les différents royaumes). Je préférais sortir de Darkness Fall les pieds devant, en chargeant l'entrée du donjon du royaume qui en avait l'accès (et non, je n'étais pas archer).

Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir du PK (free ou pas) serait moins RP que le fait d'avoir des comportements de "harassment" (spam, vol de monstres et de loot, perturbations diverses, insultes) dans un monde sans PvP comme EQ où il fallait faire appel à des GM pour résoudre les situations de conflit dans le jeu (l'horreur ...).

En clair c'est le comportement anti-social qui est pénible, quelle que soit la forme qu'il prenne. Avec la possibilité de faire du PvP, tu peux espérer le régler dans le jeu de façon RP. Sans PvP, tu peux toujours courir (et des méthodes pénibles de faire chier un autre joueur, il y en a des trillions, surtout si les collisions de personnages sont gérées)

Les guerres de guildes, pourquoi pas. J'attends de voir comment fonctionnera le système de Ryzom, avec la gestion des groupes et des perso non guildés (soins, buffs, etc ...).

Ciao,
LoneCat
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Provient du message de LoneCat
En clair c'est le comportement anti-social qui est pénible, quelle que soit la forme qu'il prenne. Avec la possibilité de faire du PvP, tu peux espérer le régler dans le jeu de façon RP. Sans PvP, tu peux toujours courir (et des méthodes pénibles de faire chier un autre joueur, il y en a des trillions, surtout si les collisions de personnages sont gérées)
Ce à quoi je répondrai avec une partie de ce que j'ai mis plus haut :

Citation:
Provient du message de Gozmoth
On les reconnaît aussi des les jeux où le PvP (direct) est proscrit par ses personnes qui vous insultent, vous traitent comme de la m*rde, vous insultent ou qui profitent de cette zone de non-PvP pour flooder ou raconter des âneries sans relâche.
On est donc à peu prêt d'accord là dessus. Merveilleux
Le problème se résume donc à : "y en a qui sont très très pénibles, et on aimerait les voir loin loin de nous". Seulement on ne peut pas choisir qui joue et qui ne joue pas, il faudra faire avec.
Comme tu le dis, attendons de voir comment tout cela sera géré ...
__________________
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Bolex / Jugulaire
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Avatar de Bolex / Jugulaire
 
Seigneur pardonne-moi d'être d'accord avec Lonecat

Dans un jeux comme Ac2 on aborde un autre problème : Le Gameplay. Le Tp-Kill est une injustice mais en partie à cause des règles établies par les concepteurs (ou d'un bug ?). Si les concepteurs de Ryzom limite les affrontements entre deux joueurs aux duels, on va déjà limiter la casse.

Maintenant, si des Pk's dans l'âme s'organisent et fondent une guilde, pourquoi regarder ça d'un mauvais oeil ? N'est-ce pas plutôt un nouveau challenge ?

Pour finir, je souhaite sincèrement que la communauté de Ryzom ne se limite pas aux utilisateurs de Jol ou MP, sans quoi je sens qu'on ne va pas dépasser le seuil des 600 joueurs. Et entre 600 joueurs roleplay et 2000 joueurs normaux, je préfère la seconde option.

PS : Un jeux qui serait entièrement axé sur le RP offrirait aux joueurs un monde full pvp. Et un emmerdeur comme tu dis, ne ferait pas long feu (cf uo).
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LoneCat
Invité
 
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Provient du message de GoldenBoy

Seigneur pardonne-moi d'être d'accord avec Lonecat
Aucune chance: la sentence habituelle est la damnation éternelle pour le fautif et pour sa descendance jusqu'à la 13ème génération. Dommage

Ciao,
LoneCat
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