[Ariendell]

Erreur, le CSA l'a bien rappelé: les journalistes doivent vérifier le plus possible, dans la mesure du possible, la véracité de leurs informations. Ce n'est pas à nous de faire le tri (encore heureux), mais bien aux journalistes dont c'est le boulot (et oui !).

[12 cors]

Citation:

Provient du message de DeuxAmes
Pour l'instant pour moi, l'une des plus belles démonstrations de subjectivité stupide journalistique de cette guerre - au niveau des TV françaises - reste quand notre phénoménale Claire Chazal a dit, en substance, commentant des images de la rue bagdadienne :

- "Comme vous pouvez le voir sur ces images, les habitants de Bagdad continuent de sortir dans la rue, ce qui prouvent qu'ils ont confiance dans la précision des bombes américaines."

Avouez que ça mérite le prix de l'anti-pulitzer, nan ?

Qui mérite un prix ? (aussi stupide soit-il) Claire Chazal ou la plupart des français qui continuent à s'intéresser à cette guerre qui ne nous concerne pas ?

houla, je suis pas sur que ce soit la chose à dire sur ce forum

[Ariendell]

Je suis bien d'accord : cette guerre est largement sur-médiatisée. Néanmoins, ce n'est pas parce que "cela ne nous regarde pas" qu'il faut s'en désintéresser totalement. Ou alors, autant regarder notre petit nombril et se dire que tout va bien dans le monde
Néanmoins, il n'y a pas que l'Irak dans le monde, et je déplore que la plupart des médias semblent l'oublier

[Satchette]

Citation:

Provient du message de Ariendell
Erreur, le CSA l'a bien rappelé: les journalistes doivent vérifier le plus possible, dans la mesure du possible, la véracité de leurs informations. Ce n'est pas à nous de faire le tri (encore heureux), mais bien aux journalistes dont c'est le boulot (et oui !).

Je veux bien te croire, mais dans des situations comme celles-là ce n'est pas évident, voir impossible pour le journaliste de vérifier la véracité des informations qu'on leur donne.

Exemple très caricaturé :
Journaliste : Où en est l'avancée de vos troupes ?
Militaire haut-gradé : Nos hommes sont actuellement à 100 kilomètres au Sud de Bagdad.

Comment vérifier ce genre d'informations ?

Le journaliste nous dit ce que le militaire lui a dit, le militaire dit au journaliste ce que son supérieur lui dit de dire, etc...

Ca fait beaucoup d'intermédiaires je trouve, et c'est alors à nous de faire le tri.

[12 cors]

Citation:

Provient du message de Ariendell
Je suis bien d'accord : cette guerre est largement sur-médiatisée. Néanmoins, ce n'est pas parce que "cela ne nous regarde pas" qu'il faut s'en désintéresser totalement. Ou alors, autant regarder notre petit nombril et se dire que tout va bien dans le monde
Néanmoins, il n'y a pas que l'Irak dans le monde, et je déplore que la plupart des médias semblent l'oublier

Voila ce que en substance je voulais dire sauf plutôt que de regarder mon "petit nombril" je préférai que les médias Français avant de nous gaver de guerre en Irak en nous racontant ce qu'ils veulent alors qu'ils n'en savent pas plus, s'occupent d'informer les français sur les malheurs de la France qui sont autrement plus préoccupant pour nous...

[12 cors]

Citation:

Provient du message de Satchette
Je veux bien te croire, mais dans des situations comme celles-là ce n'est pas évident, voir impossible pour le journaliste de vérifier la véracité des informations qu'on leur donne.

Exemple très caricaturé :
Journaliste : Où en est l'avancée de vos troupes ?
Militaire haut-gradé : Nos hommes sont actuellement à 100 kilomètres au Sud de Bagdad.

Comment vérifier ce genre d'informations ?

Le journaliste nous dit ce que le militaire lui a dit, le militaire dit au journaliste ce que son supérieur lui dit de dire, etc...

Ca fait beaucoup d'intermédiaires je trouve, et c'est alors à nous de faire le tri.

Je ne conteste pas loin loin de là...

Mais Coluche avait fait un sckeatch la-dessus et souviens toi ce qu'il disait...

En résumé: "dans ces cas là il devrait être autorisé à fermer sa G......"

[10ko]

On a déjà la chance d'être dans un pays dans lequel où, pour cette guerre, nous avons des informations a peu près impartiale... Il suffit de regarder 5 minutes CNN pour se rendre compte que les informations ne sont pas diffusées comme sur France3...

Hey ouais, maintenant la guerre se fait avec une arme terrible : Les médias. Crois moi, de l'information et de la propagande, on va encore en bouffer quelques semaines

[ClairObscur]

Citation:

Provient du message de Banquise Defeu
Qui mérite un prix ? (aussi stupide soit-il) Claire Chazal ou la plupart des français qui continuent à s'intéresser à cette guerre qui ne nous concerne pas ?

houla, je suis pas sur que ce soit la chose à dire sur ce forum

Qui ne nous concerne pas ?

Hem.

Admettons que moi, petit occidental moyen, je me fiche éperdument du sort des civils pris sous le feu des bombes "intelligentes" et victime des regrettables mais inévitables "dommages collatéraux". ( je HAIS ce terme )

Il y a quand même de quoi être très très concerné.

Je viens de lire une dépêche de l'AFP qui parle des menaces que Rumsfeld aurait proférer à l'encontre de la Syrie et de l'Iran.

Or pas plus tard que ce matin, le Mufti Syrien a appelé au Jihad, au martyre etc...

Pas de quoi fouetter un chat me direz-vous, les appels au Jihad, il y en a à la pelle chaque jour depuis une semaine.
Mais, là il s'agit d'une très haute autorité religieuse, qui n'a certainement pas pu lancer l'appel sans l'accord du gouvernement.

Ledit gouvernement qui a condamné, une nouvelle fois, la guerre en termes très durs, allant jusqu'à "souhaiter une victoire Irakienne". Dans les euphémismes diplomatiques, ça va très loin comme déclaration.

Vu la tension qui règne en ce moment, si la Syrie se met en guerre, d'autre vont suivre très vite, que leur gouvernement soit d'accord ou pas ( coups d'états, guerre civile etc...)
Je pense notamment à la Jordanie et à l'Iran.

Apres, on peut difficilement imaginer jusqu'où peut aller la réaction en chaîne... Pakistan, Arabie Saoudite ?

Je ne suis pas un adepte des scénarios catastrophes, mais je trouve la situation un rien inquiétante et, dans ces conditions, j'ai une regrettable tendance à me sentir un poil concerné.

[Gros BaloOr]

Citation:

Provient du message de jio

"les forces américaine ont pilonné leur QG de nassiriah"
--> oui et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu...

Il faut comprendre "d'après le porte parole américain, les forces ..."

Citation:

Provient du message de jio
"les américains mettent en garde saddam hussein : il ne doit pas essayer de terroriser la population"

Ils ne font que répéter les paroles des porte paroles ricains, aucun avis de la part des journalistes n'est donné

Citation:

Provient du message de jio
en parlant de je sais plus quelle ville : "le centre de la ville a été largement bombardé causant de nombreux dégats, mais on ne connait pas l'origine des tirs"

Traduction : les américains n'ont pas revendiqué cette attaque. il peut tout à fait s'agir d'un début de propagande... Les journalistes préférant avoir des sources fiables avant de dire quelques chose

Citation:

Provient du message de jio
hier "les forces alliés se trouvent à 80 km au sud de bagdad"
aujourd'hui sur la même radio "la progression a été faible, à peine 10 kilometres aujourd'hui, ce qui place les forces alliées à 150 km au sud de bagdad"

Les articles sont écrit à chaud et au plus pressé, cela peut provoquer quelques erreurs...

Citation:

Provient du message de jio
"la croix rouge venu apporter de l'eau aux irakiens assiégés n'a pas pu passer les lignes américaines. Les américains expliquent qu'ils seraient pris pour cible par les soldats irakiens"

no comment, je préfère voir l'article moi même avant de répondre à ça...

Citation:

Provient du message de jio
"l'armée américaine demande aux journaliste indépendants de leur remettre leurs systemes de communication. Le gouvernement français aurait communiqué aux irakiens les codes permettant de localiser les télephones sattelites"

les journalistes ne font que répéter les dires des américains. Aucun avis n'est donné, c'est juste de l'information


C'est la guerre, c'est un événement d'actualité chaude que beaucoup surveillent de près. Les français veulent être au plus prêt de l'actualité et les journalistes y répondent en nous donnant le plus d'information possible.
Ils restent heureusement le plus neutre possible en nous fournissant l'information des 2 pays tel quel et nuanceant toujours leurs paroles.
le problème vient surtout des personnes comme toi qui comprennent pas la nuance entre affirmation (donc propagande) et récit (d'après le porte parole américain, d'après Aljésira ...)
Estime toi heureux d'être au plus prêt de la guerre d'information sans pour autant en être la victime, juste spectateur des propagandes Irakienne et Américaine (et même de certains autres pays tel que la Jordanie etc.)

[Thalack]

Citation:

Provient du message de Satchette
Exemple très caricaturé :
Journaliste : Où en est l'avancée de vos troupes ?
Militaire haut-gradé : Nos hommes sont actuellement à 100 kilomètres au Sud de Bagdad.

Comment vérifier ce genre d'informations ?

Le journaliste nous dit ce que le militaire lui a dit, le militaire dit au journaliste ce que son supérieur lui dit de dire, etc...

Ca fait beaucoup d'intermédiaires je trouve, et c'est alors à nous de faire le tri.

Exemple pas si caricaturé que ça, ça n'arrive pas qu'en tant de guerre. Là le journaliste n'a pas le choix, à dire qu'il cite ses sources "selon le colonel Machin...", pas très rigoureux certes mais il faut faire avec les moyens du bord.
C'est tellement plus facile d'avoir le cul vissé devant son PC

Citation:

Provient du message de jio
enfin voilà, j'en ai marre d'entendre des commentaires stupides, sans aucune analyse, sans aucun sens critique, et pire : sans aucun lien avec ce qui peut se passer en vrai.

Bon, séance démontage de post

Citation:

"les américains mettent en garde saddam hussein : il ne doit pas essayer de terroriser la population"

C'est un fait. Que cela choque de ton point de vue est une chose mais la phrase est neutre, il s'agit simplement de rapporter des propos. De plus la phrase est hors-contexte.

Citation:

le centre de la ville a été largement bombardé causant de nombreux dégats, mais on ne connait pas l'origine des tirs

Tant que l'on ne sait pas avec certitude d'où proviennent les tirs, il est prématuré de dire. C'est tellement facile de "supposer" ou de "deviner" que ce sont des batteries américaines. Mais ça on ne le sait que quand on a vérifié. Et si l'info n'avait pas été donnée, il y aurait eu des râleurs pour dire qu'on leur cache la vérité.

Je passe le reste du post où tu te plains que les médias français ne sont pas assez anti-américanistes

Citation:

--> assoiffer toute la ville pour qu'elle se rende ne serait donc pas une stratégie américaine ? noooon, ils voudraient bien laisser passer l'aide humanitaire mais les irakiens sont débiles.

Vu ton grand sens de l'analyse, je t'invite à prendre un sac à dos et à partir pour l'Irak. Pas avec ces moutons de journalistes. Du vrai reportage critique, comme un grand à chercher les infos, sans les Américains ni les Irakiens. Et à finir comme cadavre dans le désert.


Je vais quand même critiquer un peu le boulot des confrères de la télé. Parce que c'est pas tout propre. Le gros problème vient des directeurs de chaîne ou de la rédaction qui veulent faire plus et mieux que le concurrent d'où l'escalade de non-information (ils parlent souvent pour meubler). Pour avoir une idée de leurs difficultés sur le terrain, je trouve qu'ils ne s'en sortent pas si mal.
Je tiens à préciser qu'un journaliste n'a pas à critiquer. Il est là pour apporter une information , des faits. L'analyse vient dans un deuxième temps, quand tous les éléments nécessaires sont connus. Sinon, c'est de la spéculation. Mais tant que a va contre les Américains s'en arrangent certains.

[Gros BaloOr]

Citation:

Provient du message de Thalack
Exemple pas si caricaturé que ça, ça n'arrive pas qu'en tant de guerre. Là le journaliste n'a pas le choix, à dire qu'il cite ses sources "selon le colonel Machin...", pas très rigoureux certes mais il faut faire avec les moyens du bord.
C'est tellement plus facile d'avoir le cul vissé devant son PC




Bon, séance démontage de post



C'est un fait. Que cela choque de ton point de vue est une chose mais la phrase est neutre, il s'agit simplement de rapporter des propos. De plus la phrase est hors-contexte.



Tant que l'on ne sait pas avec certitude d'où proviennent les tirs, il est prématuré de dire. C'est tellement facile de "supposer" ou de "deviner" que ce sont des batteries américaines. Mais ça on ne le sait que quand on a vérifié. Et si l'info n'avait pas été donnée, il y aurait eu des râleurs pour dire qu'on leur cache la vérité.

Je passe le reste du post où tu te plains que les médias français ne sont pas assez anti-américanistes


Vu ton grand sens de l'analyse, je t'invite à prendre un sac à dos et à partir pour l'Irak. Pas avec ces moutons de journalistes. Du vrai reportage critique, comme un grand à chercher les infos, sans les Américains ni les Irakiens. Et à finir comme cadavre dans le désert.


Je vais quand même critiquer un peu le boulot des confrères de la télé. Parce que c'est pas tout propre. Le gros problème vient des directeurs de chaîne ou de la rédaction qui veulent faire plus et mieux que le concurrent d'où l'escalade de non-information (ils parlent souvent pour meubler). Pour avoir une idée de leurs difficultés sur le terrain, je trouve qu'ils ne s'en sortent pas si mal.
Je tiens à préciser qu'un journaliste n'a pas à critiquer. Il est là pour apporter une information , des faits. L'analyse vient dans un deuxième temps, quand tous les éléments nécessaires sont connus. Sinon, c'est de la spéculation. Mais tant que a va contre les Américains s'en arrangent certains.

/agree

[Han]

Moi je pense vraiment à lire certaines réactions qu'on vit dans un pays idéal. La guerre de l'information est partout, la propagande ne touche pas seulement les USA la Jordanie et l'étranger.
Le journalisme français est pleinement partisan, pour déjà la simple raison que nous français m'avons pas du tout la même culture que les USA et que l'Irak donc forcément les informations seront appréciées par les journalistes.

C'est stupide d'exiger d'être informé (de façon véridique et précise) en temps réel car c'est impossible en temps de guerre et ça a toujours été comme ça et c'est pas internet ou le satellite qui va y changer quelque chose, les moyens de communications sont plus efficace mais les techniques d'informations ne changent pas, elle.

Je pense qu'avant de pouvoir avoir un réel bilan de ce qu'il se passe chaque jour, il faudra se montrer patient. (voire infiniment patient jusqu'à l'oubli...)

[Racen]

Citation:

Provient du message de jio
"les forces américaine ont pilonné leur QG de nassiriah"
--> oui et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'alu...

Qu'est ce que tu en sais ?
Tu étais sur les lieux ?

Citation:

"les américains mettent en garde saddam hussein : il ne doit pas essayer de terroriser la population"
--> aucun commentaire, ce qui terrorise la population à mon avis, ce sont plutot les bombardements.

Non y a pas que ça visiblement...

Citation:

en parlant de je sais plus quelle ville : "le centre de la ville a été largement bombardé causant de nombreux dégats, mais on ne connait pas l'origine des tirs"
--> bha oui, c'est les irakiens qui se bombardent tous seuls, avec leurs b52

Hors contexte. C'est facile comme ça...

Citation:

hier "les forces alliés se trouvent à 80 km au sud de bagdad"
aujourd'hui sur la même radio "la progression a été faible, à peine 10 kilometres aujourd'hui, ce qui place les forces alliées à 150 km au sud de bagdad"
--> 80 - 10 = 150 ???

Oui y a de la propagande.

Citation:

"la croix rouge venu apporter de l'eau aux irakiens assiégés n'a pas pu passer les lignes américaines. Les américains expliquent qu'ils seraient pris pour cible par les soldats irakiens"
--> assoiffer toute la ville pour qu'elle se rende ne serait donc pas une stratégie américaine ? noooon, ils voudraient bien laisser passer l'aide humanitaire mais les irakiens sont débiles.

En plein combat, je voie mal une armée dire "stop! faut leur donner de l'eau et de la bouffe pour pas qu'ils meurent..." ^^

Citation:

"l'armée américaine demande aux journaliste indépendants de leur remettre leurs systemes de communication. Le gouvernement français aurait communiqué aux irakiens les codes permettant de localiser les télephones sattelites"
--> mais ouiiii

Pas eu d'info la dessus. Remarque ça m'étonnerait pas des ricains...

Citation:

C'est juste un pur ramassis de propagandes.

Ben oui mais ça c'est vraiment pas nouveau...
la propagande y en a tous les jours et pas que pour la guerre...

[vabroi]

Citation:

Provient du message de jio
[...]
enfin voilà, j'en ai marre d'entendre des commentaires stupides, sans aucune analyse, sans aucun sens critique, et pire : sans aucun lien avec ce qui peut se passer en vrai. C'est juste un pur ramassis de propagandes.
[...]

Bah tu sais pas bonhomme ?? Au lieu de perdre ton temps à le dire ici, si tu te prenais par la main et le leur écrivais ? mmmm ??


Maintenant, si tu es suffisamment dégoutté de tout ca pour n'avoir plus envie de l'écouter, mais pas encore suffisamment pour prendre 15 minutes et le leur dire (totalement à mon image donc), et bien tu attends les rétrospectives dans 25 - 50 ans, les livres d'histoires de tes enfants, etc ...

Et tu fermes ton esprit en attendant. De toute facon, le nombre de morts, de bombes, les coordonnées, les déplacements, toutes ces informations primordiales de dernières secondes ... ne changeront strictement rien à ta vie de tous les jours d'ici cette période.

Tu payera ton litre de fuel tel prix, non pas parce que tant de bras ont été arrachés à des civils, mais simplement parce qu'il y a une guerre.

Tu vois, c'est simple, c'est clair, c'est pas prise de tête. C'est la seule information dont tu ais besoin. La prochaine importante sera : 'qui a gagné', puis (mais celles-ci, accroches-toi pour les trouver) 'quels accords vont être passé par les firmes'

Maintenant, en cet instant "t" précis, tu as le choix :
- continuer a matter comme un porc en te gargarisant de la crédulité des voisins
- zapper, simplement, en attendant.

Choisis ton camp camarade

[Jio / Vani]

leur écrire ? pourquoi faire ? je sais très bien que ce serait completement innutile, je souhaitais simplement exposer mon avis sur un forum parceque après tout les forums sont fais pour ça.

@Thalak a Phantomkrior : je pense qu'il est du devoir d'un journaliste de porter un regard critique sur l'information qui lui parvient et de verifier que cette dernière est en accord avec les faits. Et je ne pense pas que les reporters sur le terrain soit des moutons, j'admire leur travail, c'est les commentaires des speakers (qui finalement n'ont pas grand chose de journalistes) que je critique.

je reconnais aussi qu'on a la chance d'avoir une information bien plus objectives que dans les pays anglo-saxons. Mais pas assez critique à mon gout.