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Dark Age of Camelot
Albion
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[Ménestrel]Pourquoi ces compétences ?

Bon, il s'agit ici d'un simple constat et en aucun cas d'un ouinouin, c'est bien pour ça que je le poste ici et non sur le général.

Après analyses des principaux CC au travers les royaumes il en résulte ceci :

Pour les non initiés, la première durée est le temps d'incantation du sort, la seconde la durée du sort et la dernière le temps à attendre avant de pouvoir relancer le sort.
Rng est la portée du sort, Area l'aire d'effet, et le chiffre de gauche le niveau du sort (je précise s'il est de base).

Ménestrel :

Mesmerise (AOE)
45 Enrapturing Lullaby 5.0s/30s/0s Rng: 1500 Area: 250

Stun (Instant)
40 Stunning Bellow 0s/9s/10s Rng: 700

Mesmerise (Song)
42 Commanding Cadence 3.0s (Pulse)/29s/0s Rng: 1500

Sorcier :

Mesmerise (ligne de base)
50 Superior Fascination 3.0s/1m 20s/0s Rng: 1500

Mesmerise (AOE)
44 Shroud of Senility 3.0s/1m 12s/0s Rng: 1875 Area: 400

Barde : (oui, oui, je sais, c'est plus albion, mais laissez-moi finir...)

Mesmerise (ligne de base)
43 Facinating Hymn 2.5s/1m 10s/0s Rng: 1500

Mesmerise (Instant)
29 Hypnotic Harmony 0s/22s/10m Rng: 1500

Mesmerise (AOE)
43 Captivate Legions 3.0s/1m 10s/0s Rng: 1500 Area: 350

Mesmerise (AOE, Instant)
47 Entrancing Harmony 0s/31s/10m Rng: 1500 Area: 300

Guérisseur :

Mesmerise (ligne de base)
43 Greater Entrancement 2.5s/1m 10s/0s Rng: 1500

Mesmerise (Instant)
29 Pacifying Glance 0s/22s/10m Rng: 1500

Mesmerise (AOE)
44 Tranquilize Area 3.0s/1m 5s/0s Rng: 1500 Area: 350

Stun (AOE)
50 Cease Charge 2.5s/11s/0s Rng: 1500 Area: 250

Stun (Instant)
28 Paralyzing Glance Enemy 0s/8s/10m Rng: 1500

Stun (AOE, Instant)
48 Paralizing Gaze Enemy 0s/10s/10m Rng: 1500 Area: 300

-----------------------

Voilà donc les possibilités mises à la disposition des différentes classes mezeuses.

On voit clairement que le ménestrel est en retard à tous les niveaux pour ce qui est CC, en particulier l'AE mez à aire d'effet ridicule et temps d'incantation aberrant, sans compter sur sa durée pitoyable pour un sort incanté (6 fois la durée d'incantation, waouh...)... bref, du grand n'importe quoi.

On pourrait tabler sur les intérêts de la classe en dehors des CC, mais le ménestrel a en général une ligne de furtivité mauvaise (malgré les pseudos améliorations qu'elle va avoir), son régen mana sera bientot rendu inutile par celui du sorcier, et être une classe à speed seulement à de quoi faire déprimer certains et les démotiver à jouer leur perso à mon avis.

Le ménestrel était et est sans aucun doute l'une des classes les plus originales à jouer à l'origine mais plus ca va, plus ses compétences vont vers le tout et n'importe quoi.

Tout ceci pour en venir à ma question :

Qu'a voulu au juste faire Mythic en créant le menestrel ?
Cette classe est-elle réellement vouée à disparaitre ou bien un intérêt primordial m'en aurait-il échapper ?

Merci de m'éclairer, en particulier les ménestrels qui apprécient leur classe pour des raisons que je n'aurais pas vues (en dehors effectivement de l'originalité du perso que je conçois tout à fait)

edit : rajouté le mez du barde et corrigé pour l'instru, merci Pile
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tu as oublié le mez de cible du barde qui est dans la ligne de base de musique ( durée d'incantation : 3s ) ce qui fait en tout 4 sortes de mez à sa disposition : mez cible, instant mez cible, ae mez et instant ae mez.

Single Mesmerise
43 Fascinating Hymn 3.0s/1m 10s/0s Rng: 1500 ( donc on l'a dès que l'on passe 43 )


Autre point : l'ae mez du ménestrel ne nécessite pas d'instrument, c'est le mez de cible qui a besoin d'être jouer à la flûte


Maintenant ma réponse : je joue ménestrel parce que ce n'est pas beaucoup jouer, ensuite parce que cette classe à plein d'opportunités surtout avec l'ajout en 1.60 des compétences de furtivité qui monteront selon le score dans cette spec, comme pour les assassins ( avec 6e sens en moins ).
Le ménestrel comme je le conçois pourra donc remplir plusieurs rôle et pouvoir agir aussi bien en solo qu'en groupe standard et même, avec l'ajout dont je parle, avec un groupe composé seulement de furtifs pour mettre le bazar dans un fort ( on pourra grimper aux murs et avec une bonne furtivité on passera tout seul si les furtifs nous protègent ).
Le ménestrel est l'homme polyvalent, bon nulle part mais capable de se débrouiller partout ( même si il est parfois frustrant en effet d'être bon nulle part )
__________________
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Yonel
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Le ménes n'est pas le principal mezzz alb et n a pas vocation a l être.

Le sorcier doit remplir ce rôle. Si pendant longtemps il a été parfois vu comme le principal mezzeur d ' Albion, c'est que le sorcier ne pouvait pas remplir son rôle, ce qu'il pourra mieux faire dans les prochains patch.

Le rôle du ménes c'est de gonfler les adversaires au plus haut point.

C'est la seule classe a disposer de 4 instas susceptibles d'interrompre les casteurs. Et c'est l'un de ses rôles clés en rvr.
C'est sur qu en rvr c'est pas trés visible : ça frag pas les logs, pas d'immobilité de l adversaire etc... Mais ça permet au magos d eviter une bolt, au clerc d'etre mezz etc...

C'est la seule classe avoir un mezz long en mouvement. Son mezz doit être ciblé mais dure aussi longtemps que celui d'un sorcier.

C'est la classe sur Albion avec le clerc dont la RA unique peut modifier le court d'une bataille.

Ps : oui l ae mezz est pas top
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c une bonne idee de reprendre les avantages des royaumes pour les comparer...
seulement la tu compares 2 classes alb a 1 mid et 1 hib...
tu dois comparer toutes les classes d un royaume avec toutes celle d un autres...
la en mezzer chez alb tu as oublie le clerc...
oui je sais bcp critique un clerc qui preferera utiliser sa colere divine plus tot que de heal... seulement il a la possibilite de mez donc il faut en parler...

ensuite tu dis que le menes est faible en CC face aux autres classes des autres royaumes... outre le fait que le mez est le travail d un sorcier normalement qu est ce que tu voudrais ? que les classes soit identiques ? ca reviendrait a 3 royaumes presque identiques :/ pas bien...

en comparant toutes les possibilites de tout les royaumes ont arriverait sensiblement a la meme chose...
donc mythic n a pas forcement rate son equilibrage. seulement des classes sont moins joues que d autres sur tout les royaumes et comme les classes de alb sont bcp plus specialise que celle de hib (entre autre mais c surtout la que ca se sent) donc a partir du moment ou une classe est moins joue ca penalisera plus albion la ou hib pourra palier au manque de cette classe avec la presnece d autres classes.

par contre il y a une chose que je trouve abberant c l instant ae mez du barde a 47 la ou son ae mez est a 44... un ae mez est une arme tres (je voudrais dire trop mais non) puissante et a mon avis il aurait ete mieux que ca soit l instant a 44 et le cast a 47 (je sais pas a quel nivo est l instant ae mez du clerc et du healer mais ca devrait etre pareil)...

Citation:
Citation de Pile:
Autre point : l'ae mez du ménestrel ne nécessite pas d'instrument, c'est le mez de cible qui a besoin d'être jouer à la flûte
c pas l ae mez du mene qui prend 5sec a etre caste ?
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Bon, c'est donc bien ce que je pensais.

Le ménestrel est une sorte de boîte à surprise avec plein de capacités qui rend la classe très originale et sûrement également très amusante à jouer, et c'est probablement pourquoi il a trop souvent été relégué au rang de simple pile à mana ou speed uniquement.

Cependant pour exploiter toutes ces possibilités il faut atteindre un niveau de manipulation du personnage peu éloigné de virtuose j'ai l'impression.

Mais je reste perplexe quant à l'utilité de mettre un aoe mez sur le menestrel si c'est pour le rendre aussi peu utilisable.

Je pense que l'aoe stun (pas forcément en instant) aurait par exemple tout à fait sa place chez le menes mais dans des conditions normales (en gros semblables au healer), plutôt qu'un aoe mez totalement abusif tel qu'il l'est actuellement.
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Citation:
Provient du message de Ludmilia
c une bonne idee de reprendre les avantages des royaumes pour les comparer...
seulement la tu compares 2 classes alb a 1 mid et 1 hib...
tu dois comparer toutes les classes d un royaume avec toutes celle d un autres...
la en mezzer chez alb tu as oublie le clerc...
oui je sais bcp critique un clerc qui preferera utiliser sa colere divine plus tot que de heal... seulement il a la possibilite de mez donc il faut en parler...
Mon intention n'est en aucun cas de comparer les différentes possibilité de CC des différents royaumes, mais de comparer les possibilités des différentes classes.

Tu verras d'ailleurs que je mets le sorcier au même niveau que les autres mezeurs des autres royaumes, avec des compétences différentes, et qu'en aucun cas je dis qu'albion a de moins bon mezeurs par exemple.

Je pensais pourtant avoir suffisamment précisé mon intention pour ne pas voir ce genre de message, j'ai du me tromper...

Bref, je vais le dire en gros puisque sinon ca passe pas.

Je parle ici du ménestrel en tant que classe par rapport aux autres classes de mez, et non des différences entre les mezeurs des différents royaumes !

Alors merci de pas transformer mes interrogations sur une classe en une autre gueguerre à la con inter-royaumes !
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Citation:
Provient du message de Ludmilia
par contre il y a une chose que je trouve abberant c l instant ae mez du barde a 47 la ou son ae mez est a 44... un ae mez est une arme tres (je voudrais dire trop mais non) puissante et a mon avis il aurait ete mieux que ca soit l instant a 44 et le cast a 47 (je sais pas a quel nivo est l instant ae mez du clerc et du healer mais ca devrait etre pareil)...
je précise qu'il y a 2 instants ae mez pour le barde, celui à 47 étant le 2e ( regardez bien l'aire d'effet )

instant cast mesmerise (ae )
37 Deluding YHarmony 0s/26s/10min Rng : 1500 Area : 150
47 Entrancing Harmony 0s/31s/10min Rng : 1500 Area : 300



Citation:
Provient du message de Ludmilia
c pas l ae mez du mene qui prend 5sec a etre caste ?
Si l'ae mez demande 5sec d'incantation mais ne nécessite pas d'avoir un instrument spécial pour être utilisé, contrairement, comme je le disais, au mez de cible qui utilise la flûte et qui a un temps d'incantation de 3sec.
__________________
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Citation:
Provient du message de Leo.
Je parle ici du ménestrel en tant que classe par rapport aux autres classes de mez, et non des différences entre les mezeurs des différents royaumes !

Alors merci de pas transformer mes interrogations sur une classe en une autre gueguerre à la con inter-royaumes !
Dans ce cas la je trouve ca bete de vouloir compare des classes entre elles... meme les classes les plus basiques (comme le guerrier MA etc...) sont differentes. Meme les classes d archers qui pourtant tout royaumes/classes confondus sont les seules a avoir acces a une veritable competence de melee a distance (exit l arbalete les hache de jet et les arc des finelame/mercenaire) sont differentes.

et loin de moi l idee de transformer ton post enouin ouin ou autre je pense juste que comparer des classes n est pas possible (et ne devrait de toute facon pas l etre)
Citation:
Provient du message de Pile
je précise qu'il y a 2 instants ae mez pour le barde, celui à 47 étant le 2e ( regardez bien l'aire d'effet )

instant cast mesmerise (ae )
37 Deluding YHarmony 0s/26s/10min Rng : 1500 Area : 150
47 Entrancing Harmony 0s/31s/10min Rng : 1500 Area : 300

Si l'ae mez demande 5sec d'incantation mais ne nécessite pas d'avoir un instrument spécial pour être utilisé, contrairement, comme je le disais, au mez de cible qui utilise la flûte et qui a un temps d'incantation de 3sec.
c encore pire qu il possede 2 ae instant meme si le 1er sera sans doute resiste il suffit a interrompre cast et vitesse non ?
non decidement je fais peut etre du ouin ouin mais je trouve ca de trop (d un autre cote je connais pas hib parce que j aime pas donc je parle bcp sans savoir )

et je pensais que pour cast un mene utilisait forcement un instrument d ou mon etonnment ^^ ma mene a reroll scout trop vite pour que j en apprenne bcp...
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Provient du message de Ludmilia
Dans ce cas la je trouve ca bete de vouloir compare des classes entre elles... meme les classes les plus basiques (comme le guerrier MA etc...) sont differentes. Meme les classes d archers qui pourtant tout royaumes/classes confondus sont les seules a avoir acces a une veritable competence de melee a distance (exit l arbalete les hache de jet et les arc des finelame/mercenaire) sont differentes.
Ben... explique-moi quelle serait l'utilité de comparer 2 classes parfaitement identiques ?

Je compare les classes en fonction d'un de leurs atouts commun, je vois pas comment on pourrait comparer autrement...
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Miss
Reine
 
Mon avis (personnel et qui n'engage que moi)
Citation:
Provient du message de Leo.
On voit clairement que le ménestrel est en retard à tous les niveaux pour ce qui est CC, en particulier l'AE mez à aire d'effet ridicule et temps d'incantation aberrant, sans compter sur sa durée pitoyable pour un sort incanté (6 fois la durée d'incantation, waouh...)... bref, du grand n'importe quoi.

On pourrait tabler sur les intérêts de la classe en dehors des CC, mais le ménestrel a en général une ligne de furtivité mauvaise (malgré les pseudos améliorations qu'elle va avoir), son régen mana sera bientot rendu inutile par celui du sorcier, et être une classe à speed seulement à de quoi faire déprimer certains et les démotiver à jouer leur perso à mon avis.

Le ménestrel était et est sans aucun doute l'une des classes les plus originales à jouer à l'origine mais plus ca va, plus ses compétences vont vers le tout et n'importe quoi.

Tout ceci pour en venir à ma question :

Qu'a voulu au juste faire Mythic en créant le menestrel ?
Cette classe est-elle réellement vouée à disparaitre ou bien un intérêt primordial m'en aurait-il échapper ?

Merci de m'éclairer, en particulier les ménestrels qui apprécient leur classe pour des raisons que je n'aurais pas vues (en dehors effectivement de l'originalité du perso que je conçois tout à fait)

Non, le ménestrel n'est pas le mezzeur d'albion, mais il sait mezzer
Non, le ménestrel n'est pas un sicaire ni un archer (surtout pour ceux qui ne montent pas cette ligne-là) mais il va pouvoir quand même s'amuser à monter aux murs
Non, le ménestrel n'est pas un dieu du Cac (surtout pour ceux qui ne montent pas la ligne armes) mais il peut taper
Non, le ménestrel ne sera plus une pile à mana (et je dirais même "tant mieux") mais il sera quand même là quand il le faut

Et pourtant, elle sait faire tout ça...
Quel bonheur de pouvoir se diversifier!!!!!!!
Donc, personnellement, ma ménestrelle ne va pas aller au placard...
Ce n'est pas une classe ubber qui roxe tout, c'est, je trouve, une classe vraiment fun à jouer et c'est pile poil ce que je cherche dans un jeu comme Daoc: du fun
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Foar
Alpha & Oméga
 
Pourtant ,
un barde heal bien, le ménes a une furtivité bof.
un barde buff bien, le ménes a un Càc minable.
un barde mez bien, le ménes a un mez d'appoint sympa.
un barde "regen" bien,le menes a un regen mana bientôt inutile.
Bien sûr le ménes a un instant pet, un stun, deux dd, de la maille etc...mais je trouve que vis-à-vis du barde il y a un net déséquilibre ! (je sais pas si vous suivez mon raisonnement)
Il aurait fallu que le ménes excelle dans quelque chose ou alors qu'il soit bon partout comme le barde qui même s'il n'est spe en régénération soigne très bien.

Le ménes reste cependant la classe avec laquelle je m'amuse le plus -et de loin.
__________________
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Provient du message de Leo.
Ben... explique-moi quelle serait l'utilité de comparer 2 classes parfaitement identiques ?

Je compare les classes en fonction d'un de leurs atouts commun, je vois pas comment on pourrait comparer autrement...
pour moi comparer des classes est inutile car daoc c RvR royaume versus royaume.
un royaume c pas une classe mais plusieurs...

essaye de comparer le buller d albion et celui de hib c pas possible
et c pareil pour toute les classes.
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Avatar de Wicilaf
Wicilaf [LLF]
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Avatar de Wicilaf
 
ouai pi faut arreter de se pleindre quand meme sinon fallait demander qu'ils fassent les meme classes avec les meme spe et carac pour tout le monde en changeant seulement les screens des perso.

toutes les classes se valent faut juste choisir la classe qui vous plait le plus et vous amuser c'est tout.

si on regarde sur l'ensemble d'un royaume ben sa revient au meme sauf que chaque classe sont differentes mais au final, une fois toute les spec de chaque classe regrouper ben les royaume sont equilibrer.

<tant pi si je passe pour une raleuse mais c'est moin point de vue, vu que tout le monde pace son temps a comparer sa classe avec celle des autres royaumes>

wici grande raleuse d'albion
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Avatar de Yonel
Yonel
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Provient du message de Leo.
Bon, c'est donc bien ce que je pensais.

Le ménestrel est une sorte de boîte à surprise avec plein de capacités qui rend la classe très originale et sûrement également très amusante à jouer, et c'est probablement pourquoi il a trop souvent été relégué au rang de simple pile à mana ou speed uniquement.

Cependant pour exploiter toutes ces possibilités il faut atteindre un niveau de manipulation du personnage peu éloigné de virtuose j'ai l'impression.

Mais je reste perplexe quant à l'utilité de mettre un aoe mez sur le menestrel si c'est pour le rendre aussi peu utilisable.

/agree 100 %

Le ménes est une classe trés compliquée au départ, d'un autre côté sa polyvalence évite la lassitude

Le plus contraignant dans l'ae mezz actuel c est le fait qu il necessite d etre immobile en ce qui me concerne.
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Citation:
Provient du message de Ludmilia
pour moi comparer des classes est inutile car daoc c RvR royaume versus royaume.
un royaume c pas une classe mais plusieurs...

essaye de comparer le buller d albion et celui de hib c pas possible
et c pareil pour toute les classes.
Alors tu justifierais qu'on éparpille toutes les compétences au petit bonheur la chance sur toutes les classes disponible sans se préoccuper de ce que devrait ou pourrait faire la classe au départ ?

J'avoue que ça me laisse perplexe...

Enfin en tous cas ça reste un moyen de couper court directement au débat dont je ne vois pas l'intérêt, rien ne t'oblige à y participer...

C'est pas avec des réponses comme ça qu'on risque de discuter de quoi que ce soit...
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