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Volgaran
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Je vois pas où est la nouveauté dans tout ça. A chaque manifestation, un groupe de personnes s'incrustent dans le seul but de casser ou de faire s'envenimer les choses.
Et évidemment les médias vont vite à l'amalgame en accusant tout le mouvement d'avoir dérivé dans la violence alors que ça vient de personnes complètement extérieures à celui-ci ou en extrême minorité.

Quant à la remarque de Grosquiick sur les Verts, il ferait mieux de se taire plutôt que de dire des idioties. Ce n'est pas parce que quelques personnes peuvent avoir des affiliations douteuses à droite ou à gauche que c'est le cas de tout le groupe concerné.
Avec ce genre de raccourci ridicule on pourrait dire que, vu que certaines personnes en France sont racistes, tous les Français sont racistes
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Stra Parole
 
C'est faux de prétendre que les medias français ne parlent pas de cet évènement : ils en parlent, les responsables politiques en parlent, et tout le monde le dénonce.
La manière dont ils en parlent est diverse et peut dépendre de la sensibilité qu'ils défendent, mais toutes les tendances sont représentées sur le paysage médiatique français, et il faut arrêter de crier à la censure, c'est ridicule.

Le problème vient peut-être de la sincérité des témoignages que les journalistes peuvent recueillir à chaud ; seule une enquête de fond peut être crédible, et elle réclame du temps.
Laissons la justice faire son travail, dans la mesure où on lui fait confiance ... Qui croire, lorsqu'on remet en cause le travail des agents de l'Etat ? (cf l'affaire du Rabbin Fahri ).

Prétendre que les medias français ne parlent pas les actes d'antisémitisme (anti-juifs) de quelques groupes racistes est d'une mauvaise foi caractérisée et révèle une objectivité douteuse quant à la vision qu'on a de la liberté de la presse en France. C'est un appel à la radicalisation inutile et dangereux.

Quant à la gravité de cet incident, elle est indéniable : je ne sais pas s'il y a eu manipulation et qui a commencé (le Betar ou la CAPJPO ou autre ... ça, c'est la justice qui le dira, et personne d'autre), mais le gars sur la voiture avec le haut-parleur se fait acclamer alors qu'il tient des propos peu "pacifistes" ... ça fait effectivement peur.

Si certains préfèrent une guerre raciste et larvée entre membres extrémistes de 2 communautés à une tentative de dialogue pacifiste encadrée par les lois de la république, ils n'ont qu'à continuer à raconter leurs conneries au moindre évènement de ce genre et à attiser les haines, ils se prendront le retour de bâton tôt ou tard, mais c'est sans doute ce qu'ils cherchent : une bonne guerre civile, rien de mieux pour montrer qu'on se laisse pas faire et qu'on a des couilles ...

Je précise que Sharon est un criminel de guerre pour ses actes passés, que lui et Bush sont des irresponsables extrémistes pour leur politique actuelle, et que je n'ai pas manifesté car je trouve ça anti-démocratique.

Il n'en reste pas moins que je trouve les évènements de la rue Saint-Claude gravissimes et inquiétants : SI l'agression est confirmée en tant qu'anti-juive, sans manipulation, je comprendrais tout-à-fait que le gouvernement prenne des mesures radicales contre les groupes extrémistes fautifs.
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Cafécreme
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Citation:
Provient du message de Darla Rakar
Alors la je dis

Tu parles du président de SOS Racisme?

Cette même organisation dont le conseil d'administration a un casier judiciaire plus grand que la tour eiffel?

Je dis mouarf.
Les modos vous faites pas votre boulot, quelque soit votre opinon la DIFFAMATION est pénalement réprehensible.


@Loosha tu sous entend que la France est un pays antisémite? Tu veux relayer la propagande de l 'extrême droite israelienne?


Ce post est en train de virer en un brulôt. Vous attisez les haines de part et d 'autre!
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Narcissa
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Re: Re: Re: Rue Saint Claude ...
Citation:
Provient du message de Smokeur
certes sur internet l info est la mais niveau télévisuel ou sa en est?
Faut savoir que le JT de 20 H correspond à peu près à une page du Monde, ou des autres journaux, alors pour être informés en ce moment, mieux vaut lire la presse
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Provient du message de HellBells
Les modos vous faites pas votre boulot, quelque soit votre opinon la DIFFAMATION est pénalement réprehensible.


@Loosha tu sous entend que la France est un pays antisémite? Tu veux relayer la propagande de l 'extrême droite israelienne?


Ce post est en train de virer en un brulôt. Vous attisez les haines de part et d 'autre!
Arrête de raconter n'importe quoi...
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Je dit ce que je veux ne t'en déplaise
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Sinon le Pdt de SOS-Racisme a appelé les Pdt des divers parti (surtout le PCF) à nettoyer leur rang. Ya pas beaucoup de monde en France qui ouvrent leur gueule comme lui, bravo
Sos Racisme a été crée par l'Union des Etudiants Juifs de France, donc ils sont un peu plus ouvert que d'autres assocs anti racisme.

Citation:
je ne sais pas s'il y a eu manipulation et qui a commencé (le Betar ou la CAPJPO ou autre ... ça, c'est la justice qui le dira, et personne d'autre
On le sait qui a commencé, il y a une vidéo, des journalistes etaient sur place et les jeunes tapés faisaient partie d'un association juive d'extreme gauche. Et fait que les journalistes n'ont pas précisé c'est que le Betar etant une organisation d'extreme droite (donc religieuse) ne pouvait pas etre présent Samedi, car ils respectent le jour de Shabat ou ils ne peux pas prendre la voiture et faire de nombreuses autres actions
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Citation:
es modos vous faites pas votre boulot, quelque soit votre opinon la DIFFAMATION est pénalement réprehensible.
La diffamation est une accusation sans preuve. Le fait que des membres du Conseil d'Administration (et son président) de SOS Racisme ont un casier judiciaire n'est pas une diffamation ni un secret.

Dire que Bush est un connard est une attaque personnelle.
Dire que Bush a fait ceci ou cela sans preuves jusqu'a preuve du contraire c'est une diffamation. Meme si je ne porte pas Bush dans me coeur, cela n'enleve en rien le caractère illégal (contre la charte) de bon nombres d'utilisateur de ce forum qui ne sont pas moderés.

LoneCat :

Je vois pas ou tu as lu que je voulais foutre les juifs en dehors de la France? Enfin, je vois mal des juifs avec des drapeaux palestiniens, scandant des propos palestiniens dans une manifestation contre l'Irak et la base pacifique
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LoneCat
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Citation:
Provient du message de Darla Rakar

LoneCat :

Enfin, je vois mal des juifs avec des drapeaux palestiniens, scandant des propos palestiniens dans une manifestation contre l'Irak et la base pacifique
Ca y est tu recommences ton anti-sémitisme primaire. Pourquoi des juifs ne participeraient-ils pas à une manifestation pacifique, hein ? (me demande bien ce que c'est que des propos palestiniens par rapport à des propos marocains, saoudiens, irakiens ou tout bêtement arabes ....).

Sinon, je ne savais pas que la manifestation était contre l'Irak

Ciao,
LoneCat
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Re: Re: Re: Re: Rue Saint Claude ...
Citation:
Provient du message de EtAprès
C'est pas vraiment nouveau que les JT font des sujets de 2 ou 3 minutes maxi, n'approfondissent que très peu et que la presse écrite est plus riche en infos et en analyse.
Un JT d'une demi-heure équivaut en texte à une demi-page du monde.
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Han
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Citation:
Provient du message de Laya de Malkesh
Quant à la remarque de Grosquiick sur les Verts, il ferait mieux de se taire plutôt que de dire des idioties.
Ce n'est pas une remarque idiote le CAPJPO est une association affiliée aux Verts et c'est elle qui est menée en justice car c'est elle qui a revendiqué l'attaque à sa façon (avec le communiqué diffamant cité ci-dessus).
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LoneCat
Invité
 
Citation:
Provient du message de Han

Ce n'est pas une remarque idiote le CAPJPO est une association affiliée aux Verts et c'est elle qui est menée en justice car c'est elle qui a revendiqué l'attaque à sa façon (avec le communiqué diffamant cité ci-dessus).
Je ne comprends pas ce que tu trouves de diffamant dans ce message ?

Citation:
26 mars - Mise en cause de manière mensongère dans un article du 25 mars, la CAPJPO a adressé la mise au point suivante au journal Libération :

DROIT DE REPONSE

Paris, le 25 mars 2003

Monsieur,

Vous avez, dans le cadre d'un article paru mardi 25 mars sous le titre «
Samedi, dans le défilé parisien : 'Ya des juifs là-bas ! » et sous titré «
Quelques groupes de manifestants propalestiniens s'en sont pris à des
juifs », mis en cause notre association Coordination des Appels pour une
Paix Juste au Proche-Orient (CAPJPO), sur la base d'allégations mensongères.

L'auteur de l'article écrit ainsi :

« Sur les lieux, un homme sorti du cortège de l'association CAPJPO
(Coordination des appels pour une paix juste au Proche-Orient, prend un
mégaphone : 'Nous les musulmans, nous les Arabes, nous pouvons nous promener
la tête haute (.) Meilleure est la patience, la roue tourne', dit-il pour
calmer le jeu (sic) avant l'arrivée des CRS »

Cette affirmation est fausse : aucun adhérent de la CAPJPO n'a pu se livrer
au discours communautariste que vous décrivez. Encore moins avec un
mégaphone : la CAPJPO disposait à l'occasion de la manifestation de samedi d'un seul mégaphone, et celui-ci est resté d'un bout à l'autre du défilé entre mes propres mains, en tête de notre propre cortège, où nous avons crié des slogans dénonçant tant la guerre contre l'Irak que la politique criminelle d'Israël à l'encontre du peuple palestinien.

La CAPJPO est une association citoyenne, qui ne sélectionne pas ses membres en fonction de leurs origines ethniques ou nationales, et compte pour cette raison des adhérents de toutes origines, juive et arabe notamment, pour mieux lutter contre les replis communautaires, comme il l'est indiqué dans notre Appel pour une Paix Juste au Proche-Orient.

Aucun de ses membres n'a proféré la moindre injure raciste samedi, ni porté des coups à qui que ce soit. Les affrontements que vous évoquez n'ont pas eu lieu à la hauteur de notre cortège, comme peuvent en témoigner tous ceux qui ont défilé au sein de notre cortège.
Les quelques membres de la CAPJPO qui sont arrivés après coup sur les lieux des affrontements, se sont efforcés de calmer les manifestants qui avaient été provoqués et leur ont demandé de rejoindre le cours de la manifestation, tout en demandant à la police de s'interposer.

Votre compte-rendu erroné nous a déjà valu, dans la journée, des menaces de mort, et nous vous demandons de faire paraître le présent rectificatif dans les délais les plus brefs.

Veuillez recevoir, Messieurs, l'expression de nos salutations distinguées.

Sous toutes réserves.

Olivia ZEMOR, Présidente de CAPJPO
A moins que tu ne parles de ce message là ?

Citation:
26 MARS – (CAPJPO) - Notre association est actuellement victime d'une campagne de diffamation savamment orchestrée par une série d'associations et d'organismes se réclamant (ouvertement ou pas) du sionisme et de la politique israélienne. Nous sommes accusés d'être à l'origine des affrontements qui se sont déroulés samedi dernier au cours de la manifestation parisienne anti-guerre, d'avoir proféré des injures racistes à l'égard de juifs et d'avoir agressé des personnes qui n'auraient eu comme seul tort que celui de porter une kippa.


Nous espérons que pour vous tous qui nous connaissez, qui participez à nos actions, qui nous lisez et qui connaissez nos points de vue, il ne fait aucun doute qu'il s'agit là de calomnies les plus écoeurantes qui soient.

Nous engageons bien entendu dès maintenant une procédure judiciaire contre tous ceux qui nous ont diffamé et nous savons qu'il nous sera rendu justice car, à aucun moment aucun membre de la CAPJPO n'a agressé qui que ce soit,verbalement ou physiquement.

Notre cortège, qui a défilé d'un bout à l'autre de la manifestation dans le calme et la dignité, comme à son habitude, n'était même pas à la hauteur des affrontements lorsque ces derniers se sont produits.
Les trois membres de notre service d'ordre qui sont allés voir ce qui se passait à l'arrière de la manifestation ont essayé de calmer des manifestants qui se lançaient à la poursuite de provocateurs armés de barre de fer et ont demandé à la police de s'interposer, y compris dans les autres rues adjacentes.

Personne d'honnête ne peut affirmer le contraire, mais les malhonnêtes sont malheureusement nombreux parmi nos adversaires politiques. La justice le prouvera. Nous mettrons également en évidence que certains qui se prétendent des victimes ne sont autres que des provocateurs ou des complices des provocateurs.

L'objectif de cette campagne est clair : déconsidérer une association qui par sa composition mixte et par la présence de nombreux Juifs en son sein vient contredire le fait que certaines institutions pro-Sharon représenteraient l'ensemble des Juifs de France et que le conflit israélo-palestinien serait un conflit religieux ou ethnique.
Nos actions visant à dénoncer la politique criminelle de l'Etat d'Israel : le boycott des produits israéliens, notre soutien aux universitaires qui ont le courage de dénoncer la politique israélienne, nos protestations lors de galas en France au profit de l'armée israélienne, la campagne que nous lançons actuellement sur l'assassinat de Rachel Corrie, jeune pacifiste américaine, écrasée le 16 mars dernier par un bulldozer israélien, notre dénonciation lors des manifestations anti-guerre du "deux poids, deux mesures" concernant l'Irak que l'on bombarde d'un côté et Israël qui jouit d'une totale impunité malgré ses crimes, ses violations des résolutions de l'ONU et sa possession d'armes de destruction massive, tout cela n'est pas fait pour plaire au lobby pro-israélien toutes tendances confondues.

Mais il sera difficile de nous faire taire et nous continuerons à lutter à la fois pour la justice au Proche-Orient et contre les replis communautaires en France.

Nous savons qu'il y a parfois des dérapages condamnables, dont des cris de haine anti-Juifs, de la part de jeunes qui confondent Juifs et pro-Sharon. Nous combattons, sur le terrain, ces comportements, et avons au fil des mois contribué largement à écarter, et en tout cas à isoler, les quelques provocateurs antisémites repérés dans les manifestations de rue. Cependant, de tels comportements s’amplifieront s'il n'y a pas assez de citoyens et notamment de citoyens juifs pour montrer à ces jeunes qu'ils se trompent en prenant au mot ceux qui soutiennent Sharon et prétendent en même temps représenter tous les Juifs de France.

Et de tels dérapages seront encore plus difficiles à éviter si les médias ou les pouvoirs publics, qui condamnent à juste titre toute agression contre des Juifs, ne condamnent jamais les agressions au moins aussi graves et aussi nombreuses commises par des extrêmistes juifs tels que ceux du Betar et de la Ligue de Défense Juive. Un commissaire de police poignardé le 7 avril dernier, des dizaines de personnes blessées lors de ratonnades ou de manifestations pacifiques...et pas un mot de condamnation, pas une sanction.
Voilà qui ne nous facilite certes pas la tâche, car l'injustice est inéluctablement source de frustations et de violences.

Nous vous demandons de venir manifester encore plus nombreux au sein de notre cortège CAPJPO lors de la prochaine manifestation contre la guerre et pour la justice en Palestine, qui aura lieu en principe samedi prochain (les informations pratiques seront communiquées ultérieurement), de même que nous vous invitons à vous associer à la Journée de la Terre, que nous organisons, avec le soutien de plusieurs collectifs Palestine :
Dimanche prochain 30 mars à la Bourse du Travail de Saint-Denis, et qui donnera lieux à plusieurs conférences débats, de 14 H à 19 H, en présence notamment de Leila Chahid, Michel Warschawski, Eyal Sivan, Saleh Abdel Jawad, Jean-Claude Amara et Jean Bricmont et Olivia Zémor.
RV : Bourse du Travail de Saint-Denis : 11, rue Génin. Métro Porte de Paris-Saint Denis. Ligne 13.

CAPJPO
Naturellement, je suis persuadé que tu ne souhaites pas mettre Jol dans l'embarras, et donc que tu étais sur les lieux et parfaitement apte à prouver tes dires.

Je profite de l'occasion pour te poser une question: une association affiliée aux verts, ça signifie quoi en pratique ? Ils ont tous une carte du parti des verts ? Parceque j'ai du mal à comprendre.

Ciao,
LoneCat
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Ces deux communiqué ont été mis en ligne 3 jour après les fait suite aux réactions de la presse et de divers associations et partis.

J'allais pas le recoller pour pas alourdir mais puisque tu y tiens.

Citation:
23 mars – Quelques jours seulement après leur scandaleuse soirée de collecte d’argent pour l’armée israélienne à Levallois, des éléments sharoniens se sont livré à une nouvelle provocation, samedi à Paris, au cours de la grande manifestation anti-guerre qui a rassemblé 100.000 personnes de la Place de la République à la Place de la Nation.


Le cortège CAPJPO a défilé dans le calme, comme d’habitude, en exigeant l’arrêt immédiat des bombardements et en dénonçant la politique des deux poids deux mesures qui permet à Israël d’occuper impunément un pays, de posséder des armes de destruction massive et de bafouer de multiples résolutions de l’ONU. Des portraits de la jeune pacifiste américaine, Rachel Corrie, écrasée délibérément par un bulldozer israélien le 16 mars dernier, ouvraient notre cortège, aux côtés d’affiches contre l’agression américano-britannique en Irak.

Un peu avant 16 heures, selon les témoignages recueillis par des militants de la CAPJPO présents à la manifestation, deux jeunes femmes, qui assistaient au passage des cortèges et portaient des keffiehs, ont été violemment prises à partie par un petit groupe de 4 ou 5 jeunes hommes, qui les ont bousculées, en proférant des injures racistes.

Les deux jeunes femmes ont appelé au secours, et des dizaines et des dizaines de jeunes présents dans la manifestation se sont alors portés très rapidement à leur rencontre, entraînant la fuite instantanée, apparemment programmée d’après les témoignages que nous avons recueilli sur place, de leurs agresseurs.

Une poursuite s’est engagée dans une rue perpendiculaire au boulevard, dans laquelle les poursuivis, ont rapidement retrouvé une vingtaine de leurs amis, qui criaient « Israël , Israël», et, surtout, étaient ouvertement équipés de barres de fer et de battes de base-ball. Bref, la panoplie classique des mouvements extrémistes juifs (Bétar, Ligue de Défense Juive) dont les agressions ne se comptent plus.

Les jeunes sortis de la manifestation anti-guerre sont donc « tombés » eux aussi sur les provocateurs, ont engagé un combat, les ont fait détaler, et leur ont confisqué apparemment au moins une de leurs barres de fer. Des membres de la CAPJPO, arrivés sur les lieux, se sont efforcés d’avoir un rôle modérateur, ont invité les jeunes à rejoindre la manifestation, et ont hélé un détachement de police, qui s’est posté en interposition.

Plusieurs médias ont rendu compte de l’incident, dont France-3, qui a évoqué samedi soir à son antenne une « bagarre entre extrémistes juifs du Bétar et manifestants pro-palestiniens ».

Des rumeurs et commentaires de l’événement, non seulement fantaisistes, mais pour certains également diffamatoires pour la CAPJPO, ont été diffusés depuis samedi soir sur internet ainsi qu’à l’antenne de l’une des « radios communautaires juives » de la capitale. Nous leur donnerons la suite qu’elles méritent.

Ces provocations à répétition interviennent dans un contexte, celui de l’agression contre l’Irak, qui complique la tâche du parti sioniste en France.

Comme on le sait, le gouvernement israélien est le grand allié des Etats-Unis au Moyen-Orient. Il a multiplié, pendant des mois, les encouragements à Bush pour qu’il attaque l’Irak, et lui prête aujourd’hui main forte. Les buts de guerre de la direction israélienne dans cette opération ont été suffisamment décrits (sur ce site, notamment), pour qu’il ne soit pas besoin d’y revenir aujourd’hui.

Roger Cukierman, le président du Conseil Représentatif des Institutions Juives de France (CRIF), déclarait ainsi publiquement, fin janvier encore au dîner annuel du CRIF, son envie de voir les Etats-Unis attaquer l’Irak.

Mais depuis, la donne a changé. La guerre est impopulaire en France, et dénoncée tant par les institutions politiques que par l’immense majorité des citoyens.

Alors, Roger Cukierman , se fait discret sur le sujet. Mais le CRIF a aussi un devoir de loyauté vis-à-vis des Sharoniens avoués et assumés en France, c’est-à-dire, sur le front de l’intimidation et de l’agression physique, des groupements comme le Bétar ou la Ligue de Défense Juive (LDJ). N’oublions pas que les parrains et homologues de telles bandes sont au pouvoir en Israël.

Pour cette raison, le CRIF ne dénonce jamais leurs violences physiques, même quand un de ces jeunes extrémistes poignarde un commissaire de police.

Laisser de telles organisations racistes poursuivre leur stratégie de la tension, avec leur cocktail de provocations et de barres de fer, mais qui sait avec quelles armes demain, est d’une dangerosité extrême.
Si l'on compare les faits décrits qui dans ses accusation fait à la fois plus ou moins allusion au Bétar, à la Ligue de Défense Juive, au Likoud et au CRIF.
Si l'on corrobore ce communiqué au fait décrit par une agence de presse vidéo à l'appui (Voir ici) on peut parler de diffamation de mensonge et d'incitation à la haine.
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LoneCat
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Citation:
Provient du message de Han

Si l'on compare les faits décrits qui dans ses accusation fait à la fois plus ou moins allusion au Bétar, à la Ligue de Défense Juive, au Likoud et au CRIF.
Si l'on corrobore ce communiqué au fait décrit par une agence de presse vidéo à l'appui (Voir ici) on peut parler de diffamation de mensonge et d'incitation à la haine.
Haaaaa, donc tu étais bien sur les lieux et tu peux affirmer sans craintes que les uns ont tort et pas les autres. Ca me rassure grandement

Ca me rassure parceque justement la source que tu cites indique par deux fois:

Citation:
Le débordement a eu lieu lors du passage du cortège de l?association Capjpo, le Comité d'action pour une paix juste en Palestine, dont les militants les plus âgés interviennent pour figer la situation jusqu?à l?arrivée des CRS.
Source

et :
Citation:
La Capjpo (Coordination des appels pour une paix juste au Porche-Orient), qui se trouvait devant la rue Saint Claude au moment des faits et dont le service d’ordre a tenté de contenir les débordements, affirme au contraire que ce sont des membres du Betar qui auraient agressé deux filles présentes au sein du cortège qui aurait provoqué la colère de certains militants pro-palestiniens.
Source

Mais puisque tu es sûr de toi, pas de problème. Ca m'aurait embêté que Jol devienne un organe de diffusion de propagande quelconque voire de désinformation

Ciao,
LoneCat
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