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Avatar de Clyde
Clyde
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J'écoute du Rap et je préfère largement le rap francais, primo je comprends les paroles , et surtout les rappeurs américains sont là uniquement pour se faire des sousous, avec des chansons a 2 balles (genre les bouses d'Eminem) plus faites pour les fils a papa en manque de rébellion que pour le public réellement auquel le chanteur dit s'adresser, attention je dis pas que les rappeurs francais chante pas pour se faire des thunes(d'ailleurs on remarque une arrivée des groupes montée juste pour se faire du fric , l'exemple le plus fragrant c'est Sniper), mais il est vrai que on trouve des bons groupes qui sont pas là seulement pour se faire des sous (I AM, KDD et j'en passe) mais bizarrement ils commencent a être vieux...
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Sephiroth Mirak
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Provient du message de Grenouillebleue
J'avais pourtant pris des précautions
L'expression-clé est "ce que j'entends du rap".
Ce que j'entends sur MTV et sur les radios, je n'aime pas du tout.

Ce que je n'ai pas encore entendu... je n'ai aucun jugement.
Citation:
Les paroles sont généralement au ras des paquerettes (on critique la société, le monde, ou une catégorie particulière de personnes, sans chercher à avancer un tant soit peu) mais surtout, ca n'est pas mélodieux.

Encore une fois, certaines oeuvres sortent de l'ordinaire. Mais généralement, on a l'impression que des boulets ont choppé deux-trois mots qui riment vaguement, et hop, une chanson.
Bien sur, tu n'as aucun jugement sur ce que tu n'as pas entendu, pourtant la généralité est bien présente. Pas la peine de me sortir des excuses bidon, on les a déjà assez entendu, tes "ce que j'entends du rap" ou "certaines oeuvres sortent de l'ordinaire" ne trompent personne.

On n'exprime pas une critique sur quelque chose que l'on ne connait pas, ce que tu fais.
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Xam
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Bien sur que non, plus maintenant. Le premier blaireau venu peut désormais balancer son single merdique sur une soi disant radio "première sur le rap" qui plaira au 3/4 de ses auditeurs à force de matraquage...
Clair, ca m'arrive assez souvent ca, j'écoute une chanson que je trouve complètement naze, et a force de l'écouter en boucle ca passe. Cela vient du fait que mon walkman est dans la poche intérieur de mon blouson donc la flemme de changer de station.
Autrement Tunisiano tu es le parfait exemple de celui qui représente mal le rap et la culture hip-hop .
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Clyde
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On n'exprime pas une critique sur quelque chose que l'on ne connait pas, ce que tu fais.
Tout a fait d'accord
Comme je l'ai dit dans un autre sujet, on peut trouver des défauts à CHAQUE style de music . Que ca soit la techno et ces rythmes répétitifs, le métal avec les gueulards de service, le rock avec des types qui pleurnichent autant sinon plus que les rappeurs, bien evidemment je parle de choses que je ne connais pas et ne me permet pas de juger, mais en tenant le genre de raisonnement de certain ici on peut critiquer ouvertement des choses qu'on connaît pas :baille:
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Provient du message de Thorgan
Maintenant flagelle toi 100 fois pour avoir oser comparer IAM et FF.

Si Si j insiste.
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Provient du message de Darla Rakar
Entièrement d'accord.

Je n'aime pas FF.

La comparaison avec IAM s'en tient a l'accent mais cela s'arrête la.
J'ai déjà entendu dire plusieurs fois que la FF faisait parti de IAM.
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Sephiroth Mirak
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Provient du message de Wardrock Wrym
J'ai déjà entendu dire plusieurs fois que la FF faisait parti de IAM.
Non, pas du tout. Leur seul lien étant d'être d'origine Marseillaise et d'avoir fait quelques chansons ensemble.
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Aussi oublié pour le rap américain Jay.Z! Ou sinon, pour le rap français, j'suis d'accord pour dire qu'on peut pas comparer FF et IAM. J'ai l'impression que IAM, c'est faire des albums pour faire des albums, par contre quand tu prends un album de FF ( Hors-Série volume 2 par exemple), sur les 21 chansons, y'en a 15 qui sont super bien. Mais c'est sur que la plupart des bons groupes de rap français, ils sont pas trop présents dans les médias, ce qui est dommage, par exemple Sniper, Arsenik, Cutkiller ou encore kery james. Bien sûr, ce que je dis n'engage que moi!
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Provient du message de Aragon Kendal/ Talea
Bien sûr, ce que je dis n'engage que moi!
Heureusement. :baille:
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Sniper
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Grenouillebleue
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Provient du message de Sephiroth Mirak
Bien sur, tu n'as aucun jugement sur ce que tu n'as pas entendu, pourtant la généralité est bien présente. Pas la peine de me sortir des excuses bidon, on les a déjà assez entendu, tes "ce que j'entends du rap" ou "certaines oeuvres sortent de l'ordinaire" ne trompent personne.

On n'exprime pas une critique sur quelque chose que l'on ne connait pas, ce que tu fais.
Reste sur tes positions, je resterai sur les miennes

Je ne vais pas te mentir pour te faire plaisir, et j'ai donc toujours le même discours: ce que je connais du rap me saoule et ne me donne pas envie de découvrir plus.

Que tu écoutes des artistes que tu trouves géniaux, tant mieux pour toi, c'est ton opinion.

Que je trouve que la production que j'écoute (et je te l'ai concédé plusieurs fois, c'est uniquement celle qui est médiatisée) soit merdique, tant pis pour moi, c'est mon opinion.

Maintenant, j'attends toujours de ta part des propositions constructives de ce que tu considères comme "un bon groupe" ou "une bonne chanson" de rap pour que je puisse l'écouter et te donner mon sentiment. Byron a fait au moins l'effort de citer quelques titres.

Sinon, personne ne m'a répondu sur la question que je posais: ICP, c'est du rap ? pas du rap ? Inclassable ?
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Provient du message de Sephiroth Mirak
Heureusement. :baille:
Ouais.
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Thorgan/KtuLu
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Provient du message de Gabriel Thylin MSF
Il est toujours aussi bon ce morceau malgré l'age




Ca serait pas "Give It Up" par hasard?

Merci du tuiyau jvais voir ca


Au fait 50 cent n est pas de Detroit mais de NYC je crois.
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Bruce Wayne
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L'est peut etre un peu tard pour repondre au thread mais pas grave, c'est un sujet qui me tient a coeur (enfin le hip hop US, pas le francais).

Tout d'abord, le Hip hop est un mouvement culturel -comme deja dit quelques pages plus tot- qui inclut musique, danse, langage, style vestimentaire et j'en passe.

Le truc c'est que le grand public tend a faire l'amalgame entre le Rap et le Hip Hop, alors que le premier est une sous-partie du second.

Le Rap est une forme de musique caracterisée par une facon de chanter plus rapide que les autres styles.
Dans un morceau de rap, comme precisé par quelqu'un d'autre (j'ai pas le nom sous les yeux), c'est le MC et son chant qui ont la part belle.
Enfin cela etait surtout vrai au debut du rap, car les "super producers" des 8 dernieres années ont reussi à faire apprecier leurs beats du grand public.

Meme si au depart le Rap etait le mode d'expression des ghettos noires americains - d'ailleurs, comme l'a dit Thorgan, Rapper's Delight est surement le premier VRAI morceau de rap, il est en tout cas reconnu comme tel par la majorité de la profession -, il a vite evolué en plusieurs branches.

On distingue aujourd'hui le rap festif, regroupant les courants comme la Westcoast ou le Dirty South, qui ne parle que d'egotrip, de bling bling et de bitches.
Et de l'autre coté un rap plus serieux, notament la Eastcoast, qui est traditionnellement percue comme plus "consciente" dans ses sujets.


Pour ce qui est du RnB, du vrai, ce n'est surement pas du vent.
Ce style est né de l'evolution du Jazz, de la Soul et du Blues.
Ce que les connaisseurs appelent aujourd'hui le vrai RnB, le "Classic", se rapproche plus du New Jack Swing.
Trois noms pour illustrer ca : R Kelly (à ses debuts), Jodeci et Keith Sweat.

Ce que la presse djeunz d'aujourd'hui appelle du Rnb, c'est plutot de la Pop, resultat d'une commercialisation abusée et de chansons calibrées et stereotypées ou le premier idiot venu peut se vanter de "faire du RnB". Et ce surtout en Europe, les amateurs americains sont un peu plus exigeants en la matiere. (Les USA peuvent etre tres stupides sur certains points, mais ils ont au moins eu le bon gout de ne pas classer Tizianno Ferro en chanteur RnB par exemple)
Le RnB contemporain -celui connu par le grand public- n'est plus qu'une musique pop pour ados. Ce qui explique l'engouement pour les reeditions Old Schools.
Le principal instigateur du RnB contemporain - qui etait a l'epoque de meilleure facture, et de loin - est le producteur Timbaland, qui sans trop s'eloigner du RnB a haussé les bpm de ses compositions.

Voila, une petite presentation generale, je pourrai repondre si questions il y a.

Ceci dit, quelques reponses par rapport a ce que j'ai lu ici.

Dr Dre est classé dans le style Westcoast, par son origine et surtout par ses productions. n'oublions pas qu'il est producteur avant d'etre rappeur. Si son flow sonne comme le flow d'un rappeur Eastcoast, c'est qu'il n'est pas un excellent rappeur :/ (enfin son flow n'est pas terrible quoi).
Mais de la a dire qu'il n'a pas marqué le monde du hip hop, je m'insurge. Il a fondé l'un des groupe les plus mythiques du Rap, le NWA, et ses talents de producteur sont encensés par tout le monde. Je ne pense pas que dire de lui qu'il contribue a l"enlisement du rap" soit tres pertinent. Il a son style (le style festif), on aime ou on deteste, c'est tout. (et pareil pour Snoop)

50 Cents de NY, oui.

Et enfin un p'tit mot pour les detracteurs du rap : quand on ne maitrise pas un sujet, on ne critique pas. (bon d'accord je paraphrase Sephiroth mais c'est ce que je sors a tous ceux qui n'"aiment pas le rap").
Ce n'est pas dans vos gouts, ok.
Ce que vous entendez a la télé ne vous plait pas, ok.
Mais ce n'est pas la peine de presenter les rappeurs comme des gars "sans talent" (me rappelle pas de la phrase exacte).
J'ai beau ne pas aimer la metal, ce n'est pas pour ca que je vais dire que le premier groupe venu est merdique.
Le respect et la tolerance ca existe.
Et les excuses bidons on s'en passe aussi.
Le rap tourne en rond, toujours les meme paroles ?
Ouais, c'est sur que dans les autres styles, ils innovent vachement...
Le rap ne dit que des conneries ? Je te ponds une liste de morceaux avec des lyrics conscients, bien moins stupides que certaines chansons d'autres styles.
Y'a pas de rhytme ? Si il y en a, mais tu n'as pas le gout pour l'apprecier. C'est normal si t'ecoutes du metal.
Bref, cela ne sert a rien de demander a s'initier au rap quand on s'est à l'avance fait une opinion.


Ps : Oui je sais, c'est un petit pavé mais j'ai toujours tendance a me laisser aller sur ce sujet, vu que je vais bosser dans ce milieu.
Ps 2 : J'ai rien contre le metal, je prefere preciser. C'est juste un style que je n'apprecie pas, sans le denigrer.
Ps 3 : pour conclure, tous les gouts sont dans la nature.



Une amatrice de Hip Hop.
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Avatar de Pitit Flo -TMP
Pitit Flo -TMP
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Re: La vague Hip-Hop
Citation:
Provient du message de TdTxWarr
Bonjour,
Salut

Citation:
J'aimerai savoir ce que vous pensez du rap américain et français. Lequel est le mieux à votre goût et pourquoi.
Bah perso deja je n'aime pas vraiment le rap. Ensuite ca depend enormement, par exemple je suis un fan inconditionnel d'Insane Clown Posse (ICP) (rap/rock US), je hais Eminem, je deteste IAM, et la plupart des groupes francais, et sur le rap style snoop ou Dre, meme si je suis capable de remuer la tete sur le rythme percu/basse, je n'aime pas.

Citation:
Si pour vous le r&b est une musique ou juste du vent.
Du vent. Du GROS vent. Je hais. Tu prends un gonzesse bien gaulée, qui chante "a peu pres" pas trop mal, tu lui passes un micro et tu mets la meme musique sur tous ses morceaux (qui est la meme musique que tous les autres chanteurs de rnb) et c'est parti. A preciser aussi que j'ai jamais trop compris pourquoi on appelle ca du RnB, sachant qu'a l'origine ca veut dire Rythm 'n' Blues, et que ca n'a rien, mais alors RIEN a voir...

Citation:
Si vous pensez que le rap est bien une musique de rue. Si oui, pourquoi et si non, pourquoi.
A l'origine, evidemment c'etait une musique de rue, chantée par les afro-americains dans les ghetto pour exprimer leur "colere". Ce rap la, du fait qu'il n'ait pas de musique mais juste une rythmique, et des textes jamais ecrits, plus proche du Slam que du rap actuel, je n'ai rien contre. Je n'apprecie pas forcement, mais je trouve ca bien.
Par contre le rap actuel, dont les auteurs ne parlent que de frics, de gonzesse et de keufs, et dont les clips ne menent a rien sinon exciter le jeune branleur de 14 ans en montrant des grosses merco et des nanas a poil, je deteste. Ca me depasse. C'est naze, ca pue, ca craint, ca n'a aucun sens, et a mon sens ca n'est meme pas du rap. Alors je dirai le rap au debut est une musique de rue, le rap aujourd'hui est une musique a fric (meme si dans la rue et dans les quartiers, certains continuent a faire du rap "originel")

Citation:
Ce que vous aimez dans le rap ou ce que vous détestez dans le rap.
Bah je crois l'avoir deja dis : les clips a 2 sous, les paroles pourries qui ne parlent plus des vrais problemes mais juste de "comment je vais faire pr me tirer cette tasspé", "ou est passé mon dealer ?", "m'en vais faire du business pour gagner de thunes et me payer les plus grosses caisses en me saoulant dans des bars a pu**s". Et pire que tout, les rappeurs qui pour ratisser plus large, font du rap "melodieux". Ils mettent un air, une pauvre zic a deux ecus, pour dire : moi c'est pas vraiment du rap, c'est un peu varietoche, c'est cool nan ?. Bref j'aime pas

Citation:
Pour vous quels sont les origines musicales du rap.
La aussi je pense l'avoir dit. Le rap en lui meme est né aux USA par les afro-US, apres j'en sais pas plus. On sait bien que du temps de l'esclavage, les noirs chantaient pour se donner du courage. Ca a donné un courant musical. Ensuite, le mouvement a continué jusque dans les années 80, ou n'ayant pas d'instruments, l'un faisait de la rythmique a la bouche et l'autre exprimait ses sentiments en rappant.


Citation:
Voilà c'est tout. Je vous remercie d'avoir lu ce poste et si possible d'y avoir répondu (sérieusement).
Mais de rien
__________________
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