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Dark Age of Camelot
Hibernia
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Grotougne
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C'est réducteur, ça... Tu pourrais argumenter ta réponse, stp ?
Excuse-moi, mais un tank qui fait des dégâts minables, il va avoir un peu de mal, hein... C'est bien beau d'avoir un shield avec une grosse spé, mais si t'es pas capable de toucher le mec en face, bof-bof...
Réducteur ? Ah bon...
Je n'avais simplement pas envie de me répéter tout du long des XXX posts expliquant le pourquoi du comment des tanks bouclier.

Allez, c'est reparti, tant pis pour moi :

Le Tank Bouclier est là pour Protéger/Garder et gérer les ennemis afin de laisser aux Damage-dealers/Mages/Soigneurs le temps et l'occasion de faire leur boulot respectif. Il excelle dans ce rôle. Baser son jeu sur le rush et/ou le CaC agressif c'est quasiment nuire au groupe (je suis un peu dur mais c'est pensé).
Un style de bouclier équivaut à un bon gros coup de Grandes Armes niveau dégâts (type contendant), de l'ordre de 350-450 par coup sur une armure épique avec un bouclier moyen crafté. C'est minable ça ?
De plus 28 suffit pour avoir les styles réactifs sur blocage aussi bien en Lames (Lame Horizon 21) qu'en Perfo (Tarentule 15), +11 tu arrives à 39, la variance n'est donc plus si grande.
Concernant un Champion, le 50 en Vaillance s'impose de lui même. Donc le template 50/50/28 est parfait, le 50/42/39 étant son alternative envisageable pour ceux que l'arme chatouille.

Maintenant jouer un tank bouclier agressif c'est un choix mais il y perdra de son potentiel réel.

[Edit : précision, "pour toucher" cela ne dépend pas du niveau du style employé mais uniquement de la qualité de l'arme/bonus de style et du niveau du perso par rapport à l'AF/qualité d'armure et niveau de l'adversaire. Le niveau dans l'arme ne joue que sur la variance de dégâts. Donc avec le 28+11 : on a les styles qui vont bien et une variance compensée.]
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Noenga
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Je ne discute pas sur Valor, ça va de soi d'avoir 50 dedans.

Mais : les styles de shield n'ont aucun bonus au toucher et consomment beaucoup d'endurance. Si un coup de shield est raté, tu te retrouves avec pas mal d'endurance en moins pour rien, en fait. Sans compter que les coups ont de très grandes chances d'être absorbés par une bulle...

De plus, tu sembles oublier que le niveau de spé en arme joue aussi sur ta weaponskill, donc sur tes chances de toucher. Avec 28 en arme, tu auras une weaponskill vraiment minable. Ajoute à cela le fait que le champion est un hybride, donc basé sur une table inférieure à celle des "purs tanks" en matière de dégâts/weaponskill/points de vie.
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Je suis bien d'accord avec ça, cependant on en revient à la même chose : toucher n'est pas son rôle, son rôle c'est encaisser et pour ça le 50 Bouclier ne laisse pas passer grand chose.

Toi tu focalises sur l'offensif : "toucher... toucher..." OSF ce n'est pas son rôle !!! (et encore j'évite les CAPS).

Ceci dit :
- ton bouclier est ton arme principale, avec le 50 Bouclier, ton arme crafté 35% et les buffs ta weaponskill est tout à fait honorable et un bouclier crafté et enchanté à 35% touche à l'identique avec une LW (sans bonus de toucher sur les styles, ok).
- Pour l'endu, tu joues en groupe (un tank bouclier solo, euhh...) donc de bonnes chances d'avoir le regen. Enfin ça seulement si tu penses a garder ton barde plutot qu'à taper le méchant ennemi qui se trouve à 10 mètres de ton groupe ce qui du coup laisse le champ libre aux ennemis pour ruiner ton barde/healer -> pouf groupe dans le caca. Pourquoi d'après toi ?
- Pour la bubulle : ce n'est pas pour rien que je conseille Perfo avec un bouclier -> tu pétes la bulle à la perfo (rapide), puis paf bouclier. L'inverse est idiot.

Le Champion est un hybride, oui et c'est un avantage en tant que tank Défensif : en plus de Garder/Protéger correctement il a une panoplie de sorts qui le rendent trés réactifs dans nombre de situations.
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template 50 valor 50(+13) shield 27(+13) masse

ben je tape a 90-100 sans style sur tanks adverses et 120-150 avec style. J'aimerai savoir combien tape qqun qui a 39+13 mais a mon avis ca doit pas etre bcp plus fort.

De plus le style shield 50 est pas si gourmand que ca en endu.

Et enfin le weaponskill est affecté par la force (pour masse) aussi est avec le self buff + cap en force bah ton weapon skill n'est vraiement pas minable.
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Noenga, dans l'hypothese d'un 1/1 (pas le but d'un tank bouclier mais soit) on est d'accord qu'avec 25 en arme tu tapes pas tres fort a la masse ou l'epee mais l'ennemi encore moins vu qu'il est debuffe et qu'il te touche rarement, de plus vu que le combat durera longtemps (vite ooe et ooe bin tu bloques enormement), le dd lui fait des degats raisonnables si il est pas resisté.

un champ bouclier ne craint que les paladins bouclier et les zerks en 1/1 mais c'est pareil pour tlm non?
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Citation:
vite ooe et ooe bin tu bloques enormement
Que tu sois ooe ou non n'influe en rien sur tes chances de parer, bloquer ou esquiver, que je sache... Tu bloqueras pas + en étant ooe.

Citation:
l'ennemi encore moins vu qu'il est debuffe
Si le debuff passe et/ou si le tank en question n'a pas Purge S'il a Purge, tu le re-débuffes, donc ça te bouffe encore de l'endu et du power. Donc un coup pour rien en somme.

Citation:
le dd lui fait des degats raisonnables si il est pas resisté.
Le DD (comme les debuffs) du champion c'est du body damage (corps), la même chose que les poisons... Inutile de dire que c'est l'une des toutes premières résistances maxées... Donc le DD, s'il passe (ce qui n'est pas dit), verra ses dégâts fortement diminués, tout de même.


[edit] Tant que j'y pense, je compte pas mal de champions dans mes connaissances, et certains d'entre eux étaient spé shield... Résultat : ils se sentaient tellement weak en RvR qu'ils ont fait une respec pour mettre moins en shield et + en arme...
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.. hum ..je crois que la template champion :valor50 shield50 et perf 28 n est pas comprise,elle n est pas a but offensif mais DEFENSIF
le spe shield n est pas pour "roXXer" ...mais bel et bien pour faire un rempart contre les ennemies ..
demander a un "caster" si il prefere voir avec lui un spe shield ou un spe LW?..
pour moi le respec en shield n a ,que pour vocation d etre un bon guardien ..
le fait de ne pas etre ds les log parce que je ne "roXXe"pas m est completement égale ..
deux "spe" deux styles de jouer different
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dadubliner
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bon pour l'ooe, je me suis mal exprimé, une fois que l'ennemi est ooe, alors tu bloques plus

champ bouclier il s'en fout de l'endurance a part pour les stuns bouclier qui sont ses seuls coups "violents", enfin c'est que mon avis mais etre ooe ca penalise plus l'ennemi qui est debuffe que le champion, surtout si l'ennemi a pas de bouclier. et la mana permet de debuffer/ blaster plusieurs fois, faut bien qu'elle serve a quelque chose

de toute maniere je reste pres des mages pour stunner tout eventuel agresseur et pour garder, le rush c 'est pour les autres
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Noenga
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Marrant ça : j'ai jamais parlé de rusher ou de roxxer, moi
Je pense juste qu'avoir un minimum de 39 en arme est à conseiller y compris pour défendre ses coéquipiers.

Citation:
une fois que l'ennemi est ooe, alors tu bloques plus
Ah ok, j'avais pas compris ça comme ça Mais avec un shield, si tu utilises tes styles, tu vas bouffer vite fait ton endu, et te retrouver ooe avant ton adversaire (ou tes adversaires), ce qui fait que, à part bloquer et balancer un p'tit DD de temps à autre, tu pourras pas faire grand chose... Je te dis, la plupart des champions que je connais qui étaient spé shield ont fini par respec, ils se sentaient inutiles en RvR.
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sa tombe bien je voulais juste un avis parce que je ne savais vraiment pas si c est vraiment valable cette "template "..
sinon "roXXer" est un terme parce que comme tu le remarqueras je l ai employer avec des (")...donc aucune attaque perso
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Elaerie [CA]
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Je ne discute pas sur Valor, ça va de soi d'avoir 50 dedans.

Mais : les styles de shield n'ont aucun bonus au toucher et consomment beaucoup d'endurance. Si un coup de shield est raté, tu te retrouves avec pas mal d'endurance en moins pour rien, en fait. Sans compter que les coups ont de très grandes chances d'être absorbés par une bulle...

De plus, tu sembles oublier que le niveau de spé en arme joue aussi sur ta weaponskill, donc sur tes chances de toucher. Avec 28 en arme, tu auras une weaponskill vraiment minable. Ajoute à cela le fait que le champion est un hybride, donc basé sur une table inférieure à celle des "purs tanks" en matière de dégâts/weaponskill/points de vie.
Citation:
Provient du message de dadubliner
Noenga, dans l'hypothese d'un 1/1 (pas le but d'un tank bouclier mais soit) on est d'accord qu'avec 25 en arme tu tapes pas tres fort a la masse ou l'epee mais l'ennemi encore moins vu qu'il est debuffe et qu'il te touche rarement, de plus vu que le combat durera longtemps (vite ooe et ooe bin tu bloques enormement), le dd lui fait des degats raisonnables si il est pas resisté.
Citation:
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Le DD (comme les debuffs) du champion c'est du body damage (corps), la même chose que les poisons... Inutile de dire que c'est l'une des toutes premières résistances maxées... Donc le DD, s'il passe (ce qui n'est pas dit), verra ses dégâts fortement diminués, tout de même.
Bon, c'est du quote de gros, mais pour résumer un peu une réponse qui sera la même aux 3 :
avec 3 voies à monter, faut pas réver, il ne sera pas vraiment possible de monter arme, bouclier ET vaillance
Pour avoir essayé à 2 reprises un respe arme/bouclier, la différence entre 28 et 39 n'est pas trop visible, surtout avec le selfbuff. Au pire on passe d'une moyenne de 110 à 140, dérisoire en comparaison de ce que le style 50 en bouclier apporte, en plus du reste
Quand au dd, un sort de niveau 50 est très rarement résisté en rvr. Accessoirement, sur ce type de template, la viva peut passer à la trappe, et arriver à 160 en int, ça donne un dd à plus de 300 de moyenne, pouvant atteindre les 400 avec un debuff de force/constit + 3 reliques mana (remarque, j'ai déjà un screen d'un dd à 333 sur une bestiole de niveau 50, avec 2 reliques et "que" 110 en int). Au pire, acuité augmentée à 2 pour combler l'écart en int
alors même avec 50% de resist corps, ça fera un minimum de 200, 150 au pire (sachant que ce type de resist se trouve sur les clercs, vive le smite, et les guerrisseurs, vive la spe PAC, donc soit les buffs, soit les aoe mezz/stun, et que hormis des cas particuliers, ce type de rencontre reste assez rare, surtout que le 100% de resist magie, c'est hibernia)

Par contre, pour ceux qui veulent conserver des dégats élevés, ne surtout pas prendre perfo, ce n'est qu'avec un druide buff que le weaponskill sera au niveau d'armes 100% force
à titre indiquatif, le gain du self buff est de 50 en perfo, contre plus de 200 avec une arme basée sur la force uniquement
Il reste lame, qui est plus adapté au niveau des styles, et masse, qui est plus adapté au niveau des resistances

Citation:
un champ bouclier ne craint que les paladins bouclier et les zerks en 1/1 mais c'est pareil pour tlm non?
paladin uniquement, le zerk fait réellement de la figuration, à moins de ne rien parer (et encore avec les debuffs, c'est le genre de journée qui a dûe mal commencer) , au pire commencer le premier coup par un engage, stun sur block, à rajouter les 20-25 en parade à coté pour accompagner et le zerk n'arrivera plus à passer
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victoire@ffxi
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bon ben moi je suis tout d'accord avec elaerie et grotougne... comme d'hab quoi!
__________________
victoire, elvaan ♀ (FFXI/kujata)
eadinseva, champion elfe (DAoC/ys) *retraité*
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Avatar de | Ak3LA |
| Ak3LA | [BRhum]

Champion JOLStone

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Balance un mp a Nuitdhiver (champion bouclier orcanie hib)
il pourra te renseigner je pense

Niaa
Druide sans frontières
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edgesse/edge
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Provient du message de Noenga
[edit] Tant que j'y pense, je compte pas mal de champions dans mes connaissances, et certains d'entre eux étaient spé shield... Résultat : ils se sentaient tellement weak en RvR qu'ils ont fait une respec pour mettre moins en shield et + en arme... [/i]
moi sur mon reroll champi luri ca a donné :
shield 50 / vaillance 50 / parade 28 /perfo 6

La derniere fois que j ai joue en 8vs8 g bloque 10 coups de suite sur le barde du groupe (y avait ni senti, ni druide dans le groupe, inutile de dire que ca a change le cours du combat). Que dans le dernier gros fight masse vs masse auquel g participé, l enchanteur full moon que je gardais s est regale a pbae pendant pres de 2minutes sans voir ses pv baisser d un pixel.

Respec ? lol quelle idée ...
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Provient du message de edgesse_Orcanie
Respec ? lol quelle idée ...
Si si, pour passer de 50 vaillance/LW à 50 vaillance/bouclier ...
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