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LoneCat
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J'ai rien dit, je vérifie

Il faut un papier et du crayon, j'arrive au boulot je regarde vite fait.

Ciao,
LoneCat
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donc on est bien d'accord qu'on parle de chiffres entre 0 et 9 et pas de nombres ?
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Provient du message de Serafel
donc on est bien d'accord qu'on parle de chiffres entre 0 et 9 et pas de nombres ?
on parle d'entiers strictement positifs.
(Cliquez le bouton ou survolez le contenu pour afficher ce spoiler.)
l'hypothèse qu'ils soient < 10 n'est pas nécéssaire pour conclure.

(cf mon raisonnement, je vais voir si j'ai le temps de le modifier pour que ce point apparaisse plus clairement).
Mais j'aimerais déjà savoir si je me suis pas planté... Mardiiiiil !
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LoneCat
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Citation:
Provient du message de Lango Silma

(cf mon raisonnement, je vais voir si j'ai le temps de le modifier pour que ce point apparaisse plus clairement).
Mais j'aimerais déjà savoir si je me suis pas planté... Mardiiiiil !
Il est clair et il me semble juste. En revanche je ne comprends pas pourquoi je n'ai pas bon à l'énigme du Saint, il faut que je revois ça

Ciao,
LoneCat
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Provient du message de Lango Silma

(Cliquez le bouton ou survolez le contenu pour afficher ce spoiler.)
Si sa somme vaut 7, il conclut que les nombres valent 1 et 6, puisque c'est le seul cas ou A pouvait conclure.


en espérant pas m'être planté
Tu ne t'es pas trompé.

Citation:
donc on est bien d'accord qu'on parle de chiffres entre 0 et 9 et pas de nombres ?
Ca marche aussi avec des nombres, mais le raisonnement est plus délicat.
Notons x et y les deux nombres inconnus.
Je noterai E(a) la partie entière du nombre réel a.

Pour ça, le plus simple est de faire un tableau.
En abcisse, on porte la somme, en ordonnée, on porte le produit.
Dans chaque case, on porte, s'il existe, le couple de nombres dont les produits et somme correspondent.

Remarque : Je vous conseille vraiment de faire ce tableau pour comprendre la suite. Eventuellement, je vais vous le tracer tout à l'heure.

Ainsi, A sait sur quelle ligne on se trouve, et B sais sur quelle colonne.
A mesure que les deux parlent, on va pouvoir rayer différentes cases.

A un instant donné, A peut conclure s'il ne reste qu'un seul couple sur sa ligne.
B peut conclure s'il ne reste qu'un seul couple sur sa colonne.

Ce qui va empêcher les grands nombres d'être pris en compte, c'est que sur une colonne donnée, il y a E((x+y)/2) cases remplies, ce qui va très vite restreindre la marge de manoeuvre de B.
En effet, pour une somme x+y donnée, le produit x.y est forcément supérieur ou égal à (x+y)-1
Réciproquement, pour un produit x.y donné, la somme x+y est forcément supérieure ou égale à [2.racine(x.y)]

Maintenant, regardons ce qu'il se passe quand le dialogue avance.

A : Je ne sais pas.

A connais x.y, et ne peut pas conclure. On peut donc rayer dans le tableau toutes les cases qui sont seules sur une ligne.
Ces cases correspondent aux couples (1,p) avec p premier.

B : Je ne sais pas.

Imaginons que x+y>=11. Alors, dans toutes les colonnes, il y a initialement au moins 3 couples de nombres possibles, dont au plus un qui se met sous la forme (1,p)
Dans ce cas, B ne peut pas conclure.
Mais, toujours dans ce cas, on a x.y>=10.
Donc, du point de vue de A, on a x+y >= 7 car (2.racine(10)) = 6.32
Donc, A savais déjà qu'aucune valeur de x+y n'aurait permis à B de conclure.

Donc, du point de vue de A, aucune valeur de la somme n'aurait permis à B de conclure.
Donc, A n'obtiens aucune information supplémentaire de la réponse de B !!!!!

Par conséquent, on a forcément x+y < 11
(et donc, forcément, x.y < 30)

Maintenant qu'on a ça, il ne reste plus qu'un nombre fini de possibilités, et, en raisonnant comme l'a fait Lango, on trouve le résultat.

J'espère que j'ai été à peu près clair

PS : Bisou Lil'
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Merci Mardil
Effectivement, un bon tableau vaut mieux qu'un long discours !!!


Sinon j'ai bien d'abandonner Francine et Diane, j'étais parti comme LoneCat
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Provient du message de Mardil

PS : Bisou Lil'

[IMG]http://******************/lilandrea/smileys/bizounuage.gif[/IMG]

*a arreté de lire les posts de plus de 2 lignes dans ce thread*
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Provient du message de Lilandrea
[IMG]http://******************/lilandrea/smileys/bizounuage.gif[/IMG]

*a arreté de lire les posts de plus de 2 lignes dans ce thread*
(Cliquez le bouton ou survolez le contenu pour afficher ce spoiler.)
pourtant je voudrais pas dire, mais la phrase que tu quote est la dernière ligne d'un long message plein de maths


edit : je penche pour la 2nd hypothèse, et donc je passe le message en spoiler pour ne pas ruiner ta réputation
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Provient du message de Lango Silma
pourtant je voudrais pas dire, mais la phrase que tu quote est la dernière ligne d'un long message plein de maths
Deux hypothèses :
- soit j'ai un script qui m'avertit quand LIL est écrit dans un forum
- soit j'essaie de comprendre les posts de Mardil mais sans le faire savoir histoire de ne pas ruiner ma réputation de rousse à un neurone

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Le Saint
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Provient du message de Lilandrea
Deux hypothèses :
- soit j'ai un script qui m'avertit quand LIL est écrit dans un forum
- soit j'essaie de comprendre les posts de Mardil mais sans le faire savoir histoire de ne pas ruiner ma réputation de rousse à un neurone

*bizouilli kissouilli le joli neurone roux*



NB

Faut pas croire tout ce qu'elle écrit
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Provient du message de Le Saint
*bizouilli kissouilli le joli neurone roux*



NB

Faut pas croire tout ce qu'elle écrit
Bon y'a ni Papatte ni le Chat sur ce fil alors je peux me lâcher

Bizouilli Kissouili mon Saint sans auréole

Lango : mais t'as planté ta balise de début de spoiler
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Elladan Araphin
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Provient du message de Lilandrea
Bon y'a ni Papatte ni le Chat sur ce fil alors je peux me lâcher
Tu crois.

* repart rôder sur les autres threads du Bar *
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Provient du message de Elladan Araphin
Tu crois.

* repart rôder sur les autres threads du Bar *
A MORT LES MODOS CONSCIENCIEUX !!

Bon j'arrête le HS
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Provient du message de Lilandrea
Lango : mais t'as planté ta balise de début de spoiler
oups
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LoneCat
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Provient du message de Foerdom

Sinon j'ai bien (fait ?) d'abandonner Francine et Diane, j'étais parti comme LoneCat
Ben en fait j'ai juste dans tout le raisonnement

J'arrive à 3F + 4 = 22 K avec K = différence d'age,
et Le Saint arrive avec sa méthode à : 6) 22D + 4 = 19F

Or j'avais posé que F = D+K soit D=F-K donc la formule de Le Saint est

22(F-K) + 4 = 19F ce qui est équivalent à 3F +4 = 22K donc on est parfaitement d'accord.

C'est dans la recherche du résultat que j'ai merdu, et complètement en plus (4x22 = 188, mdr et 3x60 + 4 = 188 aussi, j'étais à la masse ....).

Ciao,
LoneCat
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