JeuxOnLineForumsPlusConnectés : 776 (sites) | 1460 (forums)Créer un compte
Forums divers
La Taverne
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > La place de la religion dans notre société actuelle RSS
   
Répondre
Partager Outils Rechercher
Avatar de Thaolith
Thaolith [INT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Thaolith
 
Citation:
Provient du message de Keldhra

Et oui je crois que la religion fait peur.
Elle renvoie à des angoisses millénaires que l'on espère tous avoir dépassés mais qui nous rattrapent toujours.
Elle nous oblige à nous détourner un peu de notre petit monde rassurant, ce n'est bien évidemment pas la seule à produire cet effet mais c'est la plus répandue.

Provient du message de Ulgrim

Sartre, dans son ouvrage définitif sur l'absurdité de la vie ( La Nausée ), a très bien décrit ce sentiment insupportable, ce sentiment nauséeux, celui de sentir que vivre ne mène profondément qu'à une seule chose : la mort. Aborder la question de la vie impose donc d'aborder la question de la mort. Penser uniquement comme cela ne peut mener qu'à un suicide inévitable. Devant l'insupportable, l'insoluble question morbide, l'inéluctable finitude vitale, que peut l'Homme ?
La religion exploite justement ces peurs et ces angoisses millénaires afin de s'imposer au plus grand nombre. Elle en fait sa base car ces angoisses sont communes à tous les hommes et sont très puissantes, cela lui permet de toucher un grand nombre de personnes et de s'imposer facilement en prétendant avoir une réponse à ces questions existentielles. Le problème c'est que la religion ne se contente pas de soulager ces angoisses car c'est juste là son moyen de toucher le plus grand monde et de s'imposer facilement, elle impose aussi un mode de vie, de pensée, installe des protections très puissante contre sa remise en cause, bref altère gravement le libre arbitre et le jugement de la personne.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Toinou
Toinou
Alpha & Oméga
 
Avatar de Toinou
 
Pour la svastika demandez à dieu
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Grenouillebleue
Grenouillebleue
Alpha & Oméga
 
Avatar de Grenouillebleue
 
La question est tout de même de savoir si les réponses qu'apportent la religion sont rassurantes ou non.

Etes-vous rassuré dans votre peur de la mort de croire qu'il y a une vie éternelle après ? Moi pas.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ulgrim
Ulgrim
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ulgrim
 
Citation:
Provient du message de Grenouillebleue
La question est tout de même de savoir si les réponses qu'apportent la religion sont rassurantes ou non.

Etes-vous rassuré dans votre peur de la mort de croire qu'il y a une vie éternelle après ? Moi pas.
Donc tu n'as pas la foi. Un vrai croyant n'a pas peur de la mort. Il a peur de mourir, oui ça d'accord, mais de la mort non... A méditer

Pour compléter ce point de vue, je m'en référerais à Epicure, qui répétait souvent à ses disciples : " Pourquoi avoir peur de la mort puisqu'on ne sait pas ce qu'il y a après ? "
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Grenouillebleue
Grenouillebleue
Alpha & Oméga
 
Avatar de Grenouillebleue
 
Citation:
Provient du message de Ulgrim
Donc tu n'as pas la foi. Un vrai croyant n'a pas peur de la mort. Il a peur de mourir, oui ça d'accord, mais de la mort non... A méditer

Pour compléter ce point de vue, je m'en référerais à Epicure, qui répétait souvent à ses disciples : " Pourquoi avoir peur de la mort puisqu'on ne sait pas ce qu'il y a après ? "
Je me suis mal exprimé, c'est le contraire
Ce n'est pas la mortr qui me fait peur... c'est le fait qu'il y ait quelque chose après qui m'inquiète.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Alleria la bannie
Alleria la bannie
Bagnard
 
Avatar de Alleria la bannie
 
Citation:
Provient du message de Ulgrim


Pour compléter ce point de vue, je m'en référerais à Epicure, qui répétait souvent à ses disciples : " Pourquoi avoir peur de la mort puisqu'on ne sait pas ce qu'il y a après ? "
La peur de l'inconnu fais faire (et empêche de faire) aux Hommes bien des choses depuis la Nuit des Temps.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Rhivin
Rhivin
Alpha & Oméga
 
Avatar de Rhivin
 
Moi je croirais en dieu que quand le ciel s'embrasera et qu'une voie qui claquerai comme le tonnerre dirait:
-Croyez!!!!!
Apres tout il existe plein de religion ,des disparues ,etc... alors pourquoi croire?
Bien que ca puisse choquer (je m'en excuse par avance)
La place dans la religion dans la societe est aux chiottes en ce qui me concerne
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ulgrim
Ulgrim
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ulgrim
 
Citation:
Provient du message de Uthegenthal

La place dans la religion dans la societe est aux chiottes en ce qui me concerne
Y'a pas de honte à lire la Bible aux toilettes ...
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Ariendell
Ariendell
Alpha & Oméga
 
Avatar de Ariendell
 
Citation:
Provient du message de Grenouillebleue
La question est tout de même de savoir si les réponses qu'apportent la religion sont rassurantes ou non.

Etes-vous rassuré dans votre peur de la mort de croire qu'il y a une vie éternelle après ? Moi pas.
Non pas vraiment, mais puisque je crois en un système de réincarnation, c'est différent. Ce n'est pas vraiment nous qui nous réincarnons, mais une partie de nous, et nous n'avons pas (normalement) souvenir de nos vies antérieures, ce qui permet d'envisager le futur plus sereinement
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Keldhra
Keldhra
Alpha & Oméga
 
Avatar de Keldhra
 
Pour répondre à Thaolith.

Effectivement les instances religieuses ont fait des textes et préceptes religieux une arme (comme l'a dit très justement quelqu'un) pour asseoir leur domination et leur volonté et cela très souvent en malmenant tous les textes, quels qu'ils soient.
Je ne dis pas que La Religion a aidé l'homme en tout et pour tout, je dis simplement qu'elle pose tout de même des questions fondamentales, qu'on le veuille ou non, même si elle n'est pas la seule et heureusement d'ailleurs à le faire.
La Religion c'est le côté, dirons-nous "humain" du problème, les textes représentent le côté "divin", sans par là affirmer que les Dix Commandements ont été gravés par un éclair dans la pierre, là n'est pas mon propos.
Mais on ne peut nier que la religion est une manière"humaine" de "réfléchir" ses angoisses (au sens de reflet) sur un"objet" (pour le concept) ou un "sujet"(pour Dieu au sens des croyants) qui permet de prendre une certaine distance vis à vis de notre passage sur la terre. Et je ne suis pas loin de penser que sans le concept de "Dieu" amener par la religion comme une affirmation, nous n'aurions pas aujourd'hui une telle capacité à nous auto-critiquer par l'art et/ou la philosophie.
Car en essayant de réfléchir à cet hypothétique Dieu, et tu remarqueras que beaucoup de philosophes ayant la foi, posent toujours dieu comme une hypothèse et non comme une affirmation, hypothèses qu'ils essayent avec plus ou moins de réussite à affirmer, pour de multiples raisons et pas uniquement de "bienséance"; l'homme a tenté de concevoir un endroit au-delà de sa conception, un lieu de penser qu'en toute logique il ne peut atteindre. L'art n'en fait-il pas autant?
Toutes les religions ont amené leurs pierres à cet édifice extraordinaire qu'est la pensée humaine, après personne ne te demande de croire aveuglément à des préceptes, j'insiste sur préceptes, car les textes sont loin d'être aussi catégoriques et intransigeants que l'on veut bien nous le faire croire.
Effectivement des gens vont pleurer dans les jupons de la Sainte-Vierge (qui je trouve pour ma part à beaucoup de patience... Normale c'est une sainte, c'est son boulot me direz-vous... oui mais quand même, j'aurais démissionner depuis longtemps à sa place..) par crainte comme des brebis sans même avoir réfléchi... C'est triste mais c'est comme ça.
Par contre laissez donc Dieu tranquille, il n'appartient à aucune religion à aucun axiome. Il est quelque part perché sur une balançoire, entre les pages d'un poème, une vague musique...
Dieu c'est un peu comme un objet perdu, il n'appartient à personne, mais chacun s'en dit propriétaire... Alors après on accepte de le laisser perdu où on tente de l'héberger cela n'enlève ou n'apporte rien, c'est une manière comme une autre de penser et d'appréhender le monde...


BISOUS
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Thaolith
Thaolith [INT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Thaolith
 
Pour répondre à Keldhra.

Pour moi la religion n'est pas la source des questions fondamentales que se pose l'être humain. L'homme se pose des questions fondamentale car il n'arrive pas à concevoir ce qu'est réellement la mort, l'infini, notre raison d'exister etc... Il est dépassé par ces différents concepts et ne peut y apporter de réponses 100% valable. La religion vient apporter des réponses à ces questions et ainsi apaise quelque peu le malaise engendré par le questionnement. Cela permet à la religion de toucher un grand nombre de personnes et d'être séduisante et ainsi d'imposer facilement un mode de pensée et de vie unique à un grand nombre. Cela nuit à l'individu car ses raisonnements et actions ne sont plus le fruit de ses réflexions mais du mode de pensée/vie imposée par la religion. Je considère que la religion vient parasité le raisonnement et tends a uniformisé la pensée et le mode de vie. Cela a été très utile pendant la construction de l'humanité car cela a permis aux hommes de créer les premières villes (des lieux de cultes ont été retrouvé dans les vestiges des premières grande agglomération), les premiers états car les personnes les composants partageaient tous le même mode de vie et de pensée. La religion a permis à l'homme de passé d'un mode de vie par clan à un mode de vie communautaire et étatique mais au stade actuel de l'humanité cela me parait bien inutile et même nuisible.

Je ne remet pas en cause l'hypothétique Dieu, je remet en cause l'exploitation qu'en font les différentes religions.
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Keldhra
Keldhra
Alpha & Oméga
 
Avatar de Keldhra
 
Donc en gros on est d'accord ...

Sauf sur un point..
Je ne vois pas en quoi la religion peut être nuisible à l'homme d'aujourd'hui.
Il y a une différence entre ces religieux conservateurs (c-f le reportage sur Arte sur l'extrémisme religieux aux USA, juste avant Orange Mécanique très intéressant j'ai trouvé) qui se mêlent de POLITIQUE, que viennent faire les convictions religieuses en politique à l'heure actuelle, où l'Etat est, normalement par soucis d'équité, laïque; et les gens qui ont foi en une religion qui leur convient.
Dire que la religion peut manipuler certes oui, ensuite dire que personne n'est capable de prendre du recul et que partant de là la religion est inutile et dangereuse certes non.
Comme tout ce que fait l'homme la religion amène avec elle du bon et du mauvais, et sous prétexte de guérir du mauvais on ne peut supprimer le bon. Des gens vivent "mieux" ou pas pire en tout cas grâce au sentiment d'appartenir à une communauté religieuse, ce sentiment aussi frêle et discutable soit-il ne mérite-t-il pas qu'on leur laisse ? Le terme frêle n'est pas ici péjoratif, il veut simplement dire fondé sur aucune certitude.

Au fait au sujet du problème "secte".
Une "religion" ne peut-être une secte, même au départ, car secte veut dire fermé, replié sur soi. Les textes religieux sont ouverts à toutes les interprétations, les commentaires, les analyses, les débats. Ce qui n'est pas le cas d'une secte où seul le gourou commente les textes ou les siens propres sans aucun avis extérieur.
Car sinon on peut aussi considérer l'anarchisme et le communisme des débuts comme de sectes...j'ai des doutes...

Les Religions monothéistes sont des religions"révélées" au sens où elles sont parvenues par un intermédiaire, un prophète, et que très rapidement elles ont été confrontées au monde et à ses avis. La preuve des commentaires des nombreux, nommés a posteriori, Saints, milles pardons je ne sais pas comment on les nomme dans la religion musulmane et la langue hébraïque.

Mais là se pose effectivement un autre problème, car qu'en est-il alors de la"scientologie" qui avec ma définition est à deux doigts de passer pour une "religion"... Le pire c'est que cela a été débattu et va l'être encore je crois...


BISOUS
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Thaolith
Thaolith [INT]
Alpha & Oméga
 
Avatar de Thaolith
 
Citation:
Provient du message de Keldhra

Je ne vois pas en quoi la religion peut être nuisible à l'homme d'aujourd'hui.
Il y a une différence entre ces religieux conservateurs (c-f le reportage sur Arte sur l'extrémisme religieux aux USA, juste avant Orange Mécanique très intéressant j'ai trouvé) qui se mêlent de POLITIQUE, que viennent faire les convictions religieuses en politique à l'heure actuelle, où l'Etat est, normalement par soucis d'équité, laïque; et les gens qui ont foi en une religion qui leur convient.
Dire que la religion peut manipuler certes oui, ensuite dire que personne n'est capable de prendre du recul et que partant de là la religion est inutile et dangereuse certes non.
Comme tout ce que fait l'homme la religion amène avec elle du bon et du mauvais, et sous prétexte de guérir du mauvais on ne peut supprimer le bon. Des gens vivent "mieux" ou pas pire en tout cas grâce au sentiment d'appartenir à une communauté religieuse, ce sentiment aussi frêle et discutable soit-il ne mérite-t-il pas qu'on leur laisse ? Le terme frêle n'est pas ici péjoratif, il veut simplement dire fondé sur aucune certitude.
Dans notre société actuelle il y a bien d'autres moyens d'appartenir à une communauté que de faire partis d'une religion. La religion impose même au plus modéré ses valeurs qui sont d'un autre temps et pas du tout adapté à la société moderne. Ce que je reproche à la religion c'est justement de ne pas se contenter de donner des réponses sur le domaine mystique mais de dicter ce qui est bien et ce qui est mal, ce qu'il faut faire et ne pas faire etc... Dans les sociétés modernes à mon sens c'est à l'état de définir tout ça mais malheureusement l'état est bien trop souvent lui même sous l'influence des valeurs religieuses. La religion à le pouvoir de soulager la vie d'un individu (c'est d'ailleurs pour ça qu'elle sont si populaire) mais cela à un prix trop coûteux à mon goût: se plier aux valeurs et au mode de vie de cette religion et ainsi perdre une grosse partie de son individualité.

Citation:
Une "religion" ne peut-être une secte, même au départ, car secte veut dire fermé, replié sur soi. Les textes religieux sont ouverts à toutes les interprétations, les commentaires, les analyses, les débats. Ce qui n'est pas le cas d'une secte où seul le gourou commente les textes ou les siens propres sans aucun avis extérieur.
Car sinon on peut aussi considérer l'anarchisme et le communisme des débuts comme de sectes...j'ai des doutes...
Je ne suis pas d'accord sur ce point, pour moi du vivant du prophète la religion est encore à l'état de secte. Le prophète en est le gourou et lui seul reçoit le message divin et donc lui seul est habilité à écrire/dicter les textes et à les interpréter. La religion est selon moi une secte qui a mûri par force car son gourou n'est pas immortel et une fois que le prophète n'est plus là que les textes peuvent être interpréter par d'autres et ainsi lentement évolués. Les chrétiens étaient à l'origine une secte chez les romains avant de devenir une religion. Pour moi une religion est une secte qui continu de prendre de l'ampleur après la mort de son gourou.

Citation:
Les Religions monothéistes sont des religions"révélées" au sens où elles sont parvenues par un intermédiaire, un prophète, et que très rapidement elles ont été confrontées au monde et à ses avis. La preuve des commentaires des nombreux, nommés a posteriori, Saints, milles pardons je ne sais pas comment on les nomme dans la religion musulmane et la langue hébraïque.
N'importe quel gourou prétends aussi recevoir des messages divins seulement si la secte prends beaucoup d'importance et évolut vers la religion alors on ne les appelle plus gourou mais prophète. Là encore le terme "gourou" permet au religieux de discréditer le prophète d'une secte et par la même valorisé le "gourou" de sa religion.

Citation:
Mais là se pose effectivement un autre problème, car qu'en est-il alors de la"scientologie" qui avec ma définition est à deux doigts de passer pour une "religion"... Le pire c'est que cela a été débattu et va l'être encore je crois...
Pour moi la scientologie illustre à merveille mes propos car justement elle est en train de passé de l'état de secte à celui de religion (bien que je la soupçonne d'être en fait une agence d'espionnage Américaine mais là n'est pas le propos et c'est sûrement dut à mon coté un peu parano. ).
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Prince Agrippa
Prince Agrippa
Alpha & Oméga
 
Avatar de Prince Agrippa
 
Si on pouvait arrêter l'utilisation chronique des lieux communs sur ce forum , s'il vous plaît
Lien direct vers le message - Vieux
Avatar de Keldhra
Keldhra
Alpha & Oméga
 
Avatar de Keldhra
 
Bon Thaolith je m'incline...

Merci pour ce débat qui fut, pour moi (car apparemment pas pour tout le monde), très intéressant.
"...le terme "gourou" permet au religieux de discréditer le prophète d'une secte et pat là même valoriser le gourou de sa religion."
Je trouve cette phrase excellente

A Valael je veux bien que l'on m'aide à sortir des lieux communs plutôt que d'y être cataloguée.
Profiter de tes connaissances et de tes idées me plairait beaucoup plus qu'un ....


BISOUS
Lien direct vers le message - Vieux
Répondre
Les forums JOL > Forums divers > La Taverne > La place de la religion dans notre société actuelle
   

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés

Outils Rechercher
Rechercher:

Recherche avancée

Thème visuel : Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 23h29.
   

© JeuxOnLine, le site des MMO, MMORPG et MOBA. Tous droits réservés. - Conditions générales d'utilisation - Conditions d'utilisation des forums - Traitement des données personnelles - ! Signaler un contenu illicite