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Dark Age of Camelot
Général
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Provient du message de groth
euhhh non!!!!! c'est le seul avantage des classe hybride comparé au tank pur, d'avoir toujours une utilite autre que taper sur les porte, et ceci ce fait au detriment de la puissance de frappe ^^
mythic fait ca et plein de joueur comme moi seraient dégouté du jeu :/ chaque classe a ses point fort et ses faiblesse, en att/def de fort il me semble logique que les tank pur soit la pour proteger les classe de soutient....
D'une part je trouve tes propos bien égoiste et d'autre part la versatilité des hybrides à aussi ses avantages en RvR classique. Au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué la perte de puissance de frappe octroie des dizaines d'autres avantages (buff, debuff, speed, cc, etc... ) aux classes hybrides.

Cela dit je suis d'accord sur un point. Notre travail en attaque de fort et de taper les portes tout en encaissant les dot, debuff, dd des defenseurs. Je ne me plains pas sur ce point, au moins je sers à quelque chose. Or en defense de fort les tanks purs (et même tous les tanks en général) sont totalement inutiles si ce n'est, peut-être, une fois que tout le monde est au keeper. A ce moment la c'est rush dans le tas en esperant arriver à tuer qqun avant de te faire applatir. C'est légèrement limité comme interet.

Mythic devrait developper un système de défense plus complexe qui reserverait une place aux tanks. Je n'ai pas vraiment réfléchi à la question mais je suis persuadé que cela rendrait plus motivantes les defenses de fort.
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Provient du message de Moonheart
C'est pareil sur Emain, sauf qu'au moins ca serait une prise de fort.
Non je ne pense pas. A Emain (idem pour Odin et Hadrien) tu ne peux pas te permettre de trainer un boulet dans ton groupe, surtout sur Albion ou 8 places ne sont pas de trop. Par ailleurs tu ne peux pas non plus trainer un gars non groupé (pas de speed, pas de cc) et cela n'a aucun interet pour lui d'ailleurs.

Dans le cas d'une attaque de fort si tu octroie des RP sur une zone donnée, le gars n'a pas besoin d'être groupé pour en profiter. Il suffit qu'il se colle à un joueur actif, l'absence de speed n'etant pas un inconvénient du fait de la faible mobilité dans une attaque de fort.

Alors effectivement, si le gars est malchanceux il peut se prendre un pop mais dans la majorité des cas il passera au travers et beneficiera à part egale de la récompense octroyée.

Le pire c'est sans doute que beacoup de guildes favoriseraient ce systeme de prp(power realm point ;)) afin d'augmenter leur propre total.
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groth
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Provient du message de Galirann
D'une part je trouve tes propos bien égoiste et d'autre part la versatilité des hybrides à aussi ses avantages en RvR classique. Au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué la perte de puissance de frappe octroie des dizaines d'autres avantages (buff, debuff, speed, cc, etc... ) aux classes hybrides.

Cela dit je suis d'accord sur un point. Notre travail en attaque de fort et de taper les portes tout en encaissant les dot, debuff, dd des defenseurs. Je ne me plains pas sur ce point, au moins je sers à quelque chose. Or en defense de fort les tanks purs (et même tous les tanks en général) sont totalement inutiles si ce n'est, peut-être, une fois que tout le monde est au keeper. A ce moment la c'est rush dans le tas en esperant arriver à tuer qqun avant de te faire applatir. C'est légèrement limité comme interet.

Mythic devrait developper un système de défense plus complexe qui reserverait une place aux tanks. Je n'ai pas vraiment réfléchi à la question mais je suis persuadé que cela rendrait plus motivantes les defenses de fort.

les tank pur en prise de fort on le role de guard les heal/mago contre les mechant narcher et mago, et de surveille les arriere ^^ combien de fois j'ai vu une prise de fort partir en live parceque un grp ennemis arrive par derriere et que personne surveille ^^
Egoiste? un tank pur est limite dans ses action, il encaisse et frappe comme une brute, je trouve cela normale.

les hybride n'ont pas les ra a prix reduit (purge a 4 point et ip a 8, rarement acces a determination, pas acces a coupe jarret.....etc ), et on est loin d'etre plus efficace a la base, donc le seul fun de jouer ses classe compare au tank pur, c'est la polyvalence, enleve ca et tu enleve l'interet de pas mal d'hybride...
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Wink
moi je dis que
Il y a nombres de joueurs ki aiment farmer sur emain en rvr de masse a amg ou aileur sur les verte prairies d'hibernia.
Pour ceux la Emain est parfait !

Si tu préfère les escarmouche bha il y a les zone RVR de albion et Midgar ou je rvr parfois aussi.
Sur ces deux zone on trouve beacoup de ptit grp 4-5 voir full grp mais rarement (ntoez que je ne dit pas jamais) plus.

Donc pourquoi essayer de privé les farmeurs de leur plaisir ?
ca m'énerve de voir ca. S'il y a tellement de monde sur Emain bha c'est que les gens qui y vont aime. Moi j'aime pas les mine bha je vé pex ailleur ca me semble logique.

Y en a pour tou les gouts et je trouve que le gros RVR de masse a aussi ses charmes mais bon c''est vrai que tout le monde n'a pas une super connection et un super PC pour ceux la y a aussi Albion et Mid

Je suis sur que pleins de gens qui ouin ouin sur le camping de Emain n'ont jamais vraiment essayer de rvr sur les autre ZF :/ m'enfin ce n'est juste que mon avis

voila :baille:
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Re: moi je dis que
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Provient du message de Galirann
Dans le cas d'une attaque de fort si tu octroie des RP sur une zone donnée, le gars n'a pas besoin d'être groupé pour en profiter. Il suffit qu'il se colle à un joueur actif, l'absence de speed n'etant pas un inconvénient du fait de la faible mobilité dans une attaque de fort.
Je crois que tu as 3 trains de retard... Relis la proposition actuelle, ca n'a rien a voir avec ce que tu décris.

Citation:
Provient du message de Nutella
Donc pourquoi essayer de privé les farmeurs de leur plaisir ?
ca m'énerve de voir ca. S'il y a tellement de monde sur Emain bha c'est que les gens qui y vont aime. Moi j'aime pas les mine bha je vé pex ailleur ca me semble logique.
Je crois que tu as pas compris. Le problème ne se limite pas a Emain, le problème c'est que le farming POURRIT le concept de jeu pour lequel je pense la majorité des joueurs sont venu sur DAOC.
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dsl
@Moon : Oui c vrai que sur Emain ca farm mais tu va sur les ZF de mid et Alb y en a déjà beacoup moins
c plus des escarmouches

quant au prise de fort hier soir g jouer trois heures et albion a pris 3 firot mid un et hib 2. donc il n'y a pas que du farming pure
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Nutella, dans le concept original de DAOC, il ne devrait MEME PAS y avoir d'escarmouches. TOUS les levels 50 ne devraient penser qu'a une chose: Relique, relique, relique.
(Maintenant il est vrai que le moteur réseau est un peu faiblard sur le sujet... mais bon)

Au lieu de ca, c'est parfois la croix et la banière pour obtenir que les gens lachent leur farming pour attaquer une relique. Ok, un fort, ca se fait souvant... mais une attaque relique digne de ce nom?

DAOC aurait du se dévellopper en multipliant les objectifs militaires... au lieu de ca, on manque deja tellement de personnes pour assiéger ceux qui existent tous actuellement parce que trop de gens veulent choper un rang RvR de plus que la probabilité de voir apparaitre de nouveaux objectifs à conquérir est proche du néant.
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Karl Hungus
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Personnellement j'ai acheté ce jeu sans a priori sur ce qui devait être ou ne pas être .. et si la plupart des joueurs ont acheté daoc dans le but de faire des grands combats épique , de prendre des forts etc .. il faut bien constater que ce n'est plus le cas aujourd hui.

Si le jeu a été conçu à l'origine dans une optique d'attaque et défense de royaume , force est de constater que ce concept qui part sur une très bonne idée n'a pas eu la réalisation qu'il méritait , ce qui fait que beaucoup de joueurs évitent les rassemblements de masse en RvR comme la peste ( lag/freez , bug de LoS , pets qui traversent les murs, avantage écrasant des défenseurs sur les attaquants , ennui de beaucoup de classes...) . Il ne faut pas perdre de vue qu'en terme de réussite ( au niveau technique / fun ) , le PvP est bien supérieur à une prise de fort .

Si le farming s'est intensifié au point de devenir l'activité la plus pratiquée en RvR c'est bien parce que c'est ce qui plait le plus aux joueurs, pourquoi alors vouloir leur imposer une autre vision du jeu sans tenir compte de ces évolutions de mentalités ? De plus, il ne fait absolument pas obstacle aux actions RvR , c'est juste une alternative pour ceux qui n'aiment pas les prises de fort, ceux qui le souhaitent sont toujours à même d'organiser des attaques ou de défendre leurs frontières.

D'autre part, à choisir entre deux types farming je ne pense pas que celui qui pousse les joueurs à log leurs persos défensifs dans les forts pour faire des rp soit préférable à celui qui incite les joueurs à se déplacer , même si ca reste hélas trop concentré a Emain. L'afflux des des persos défensifs aurait d'ailleurs pour conséquence de bloquer complétement le RvR en transformant chaque prise de fort en véritable exploit.

Le seul problème ( en plus de celui de la mauvaise conception des prises de fort ) à mon avis est le déséquilibre de population entre les ZF . Je pense qu'il serait très bénéfique d'instaurer un système de bonus de RP à la manière de l'xp pour pousser les joueurs à changer de zone .
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Avatar de Mich / Gatzu
Mich / Gatzu [Tmpst]
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Pkoi un post la base constructif par en ouin ouin :/
Le jour ou ce genre mec :
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la je send le leadeur des farmeur pour lui demander pkoi il a pas aider au moins au repop garde, et je me fait insulter....
seront ds l'ignore list de la moitier du serveur le problème sera résolus ...
Moon dsl mais ta vision du rvr est pas universelle, perso j adore les combat 8 vs 8, si on t écoute y aurais plus de petites guildes, plus de petites escarmouche, et plus de grosse batailles a emain ( bah je leur trouve un ptit charme qq meme) et non plus de joueurs sans guilde, daoc deviendrais stérile et limité, enfin je dis ca je dis rien
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Galirann [Cy]
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Re: Re: moi je dis que
Citation:
Provient du message de Moonheart
Je crois que tu as 3 trains de retard... Relis la proposition actuelle, ca n'a rien a voir avec ce que tu décris.
J'emettais une critique par rapport à la proposition d'Aratorn qui n'est certes pas celle du sujet initial mais qui a retenu mon attention.

Cela dit je ne partage pas ta vision d'un RvR cantonné au proximité des forts. Je prône davantage le developpement de nouvelles sources d'interets liées aux prises/defenses de forts.
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Fiirnill [Cend]
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Provient du message de Henoch
J'y avait pense mais il y a un gros défaut : la mort des petites guildes, car elle ne pourrait jamais prendre de forts (en tout cas avec le système actuel d'alarme pour les forts claims et la difficulté à prendre un fort upgadé).

En effet, soit les membres des petite guildes se contentent de leur lvl sans vraiment espérer pouvoir capturer souvent un fort, soit ils quittent leur guilde car ils veulent avoir des RP.
Oui, et puis ca me fait penser que ce que suggere moonheart empeche aussi les plus grosses guildes de faire des pull de guilde (*)

(*) Le pull de guilde c'est simple : venir a 2 groupes ou plus sur un fort claim, tuer les patrouilles, taper sur les porte pendant 10 minutes, tuer tout les archers, pop de garde etc...
apres on speed vers FS (on l'a fait chez albion) et la commencent a sortir, un par un et par groupe les joueurs de la guilde dont on flood le cc depuis 10 minutes
Un soir on l'a fait a 2 guildes de suite, c'est assez sympas.
Fo pas supprimer cette possibilité non plus !!

S'ils ne realisent pas tout de suite que les 16 joueurs qui attaquent un fort, qui attaquent l'autre et qui bloquent les renforts a FS ce sont les memes, ca peut des fois causer quelques inquietudes legitimes
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Fiirnill [Cend]
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bon j'ai tout relu,
non Moonearth, ton idée n'est pas bonne.

tu veux reduire le rvr a quelque chose de plus petit que ce qu'il est. Actuellement on a le choix.
Emain ? tu y vas ou tu n'y vas pas. Si tu veux des escarmouches et pas des bus tu as d'autres zones.
Les abysses ? tu y vas ou tu n'y vas pas. Je n'y tue pas les joueurs que pour des RP, mais aussi simplement pour m'amuser. Si je veux des RP je vais a emain c'est tres simple.
Si je joue mes petits niveau, bah un GB passe et me tue, et apres ? la mort n'est pas dramatique dans ce jeux. J'y vais quant meme malgres le risque, et je dirais meme pour le risque.

Quant tu dit que ces actions de 'farming' pourrissent le jeux, je dit non c'est faux. Deja toute action en rvr suppose le collaboration des deux : le tueur et le tué.

Izznogoud & blablajack sont en phase avec ce que je pense. Il faut laisser le plus grand nombre de choix possibles aux joueurs. Le terrain est assez grand pour éviter un certain type de rvr s'il ne nous plait pas ou meme pour eviter le rvr tout court.

Et puis, mon avis perso la : je n'aime pas le rvr a emain, je préfère le rvr solo avec mon ombre, ou les escarmouches genre 1 groupe contre un groupe... quant il y a masse on ne gere plus rien et la survie ne dépends plus que de la chance de ne pas tomber dans des effets de zone ou de ne pas etre pris par un F8 lancé au hasard.

Le rvr ce n'est pas que les forts et les reliques, croire ca c'est vraiment avoir une idee réductrice du jeux.

des modifications .. oui peut etre, trouver un intérêt a attaquer un fort. Moi le fun me suffit comme motivation mais puisque certains on besoin d'une motivation sous forme de points, et bien donner ces points... des RP en attaque de fort d'une facon ou d'une autre ok, mais supprimer les autres sources de rp la je dit non.

Mythic a deja fait des modifications pour donner un interet aux fort... il y a l'ouverture des abysses... donner un plus grand interet aux abysses donnerait un plus grand interet au fort... les gardes de relique venant des forts, bon truc ca... donner un plus grand interet aux reliques alors ? Si quelque chose doit etre ajouté ce doit etre quelque chose de leger, un gain de RP sur les PNJ en attaque de fort par exemple ?.. a voir, mais pas quelque chose de radical comme tu le suggeres, ca tuerai l'interet de daoc en grande partie et donc daoc (l'interet de daoc sur les autres jeux de ce type, c'est le rvr justement)
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Provient du message de Laegad
bon j'ai tout relu,
non Moonearth, ton idée n'est pas bonne.

tu veux reduire le rvr a quelque chose de plus petit que ce qu'il est. Actuellement on a le choix.
Emain ? tu y vas ou tu n'y vas pas. Si tu veux des escarmouches et pas des bus tu as d'autres zones.
Les abysses ? tu y vas ou tu n'y vas pas. Je n'y tue pas les joueurs que pour des RP, mais aussi simplement pour m'amuser
En même temps t'as pas du réellement relire parce que j'ai deja répondu a tout ca...

... mais bon de toutes facons pour moi le sujet est terminé, ca plait pas, ca plait pas, stou. Je voulais votre opinion et je l'ai eu, c'est pas la peine d'épiloguer
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La|ithiel [OT]
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Le concept est bon, simplement ils font une fixette sur le fort alors que ton option laisse libre cour a un patrouillage des zones et des attaques de forts.

Simplement que participer a une prise de fort rapporte des rp supplémentaire.

Je pense que :

1-ça désengorgerais emain
2-plus de combat en 8v8 de groupes qui patrouilles pour intercepter les renforts.
3-plus d'utilisation de la totalité des classes et des possibilités comme armes de siéges et gtae.
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Avatar de Michaël.be
Michaël.be [Kr8]
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Provient du message de Moonheart
Nutella, dans le concept original de DAOC, il ne devrait MEME PAS y avoir d'escarmouches. TOUS les levels 50 ne devraient penser qu'a une chose: Relique, relique, relique.
(Maintenant il est vrai que le moteur réseau est un peu faiblard sur le sujet... mais bon)

Au lieu de ca, c'est parfois la croix et la banière pour obtenir que les gens lachent leur farming pour attaquer une relique. Ok, un fort, ca se fait souvant... mais une attaque relique digne de ce nom?

J'épilogue

Je suis tout a fait d'accord avec toi ! penser relique et tout serait VRAIMENT bien au lieu de tous soloter de notre coté ou simplement organiser une prise relique toutes les nouvelles Lunes ...

Citation:
Provient du message de Moonheart
DAOC aurait du se dévellopper en multipliant les objectifs militaires... au lieu de ca, on manque deja tellement de personnes pour assiéger ceux qui existent tous actuellement parce que trop de gens veulent choper un rang RvR de plus que la probabilité de voir apparaitre de nouveaux objectifs à conquérir est proche du néant.
Ben en fait je voulais mettre exactement le meme genre de reply, j'ai une petite idée mais j'arrive pas vraiment à exprimer comment on pourrait relancer le RvR plus en Rouyaume contre Rouyaume et plus délaisser alors le coté qui se développe ( a mon avis ) trop a savoir ennemi contre ennemi. Je sais pas si c'est clair dans vos têtes l'idée que je cite mais pour illustration c tout simple.

Prenez les Vaulx. C'est tout simple, a part qqes fufus qui ne groupent pas et qui veulent juste s'amuser en solo ( je c pas comment ils savent rester tout seul tt le temps ils parkent aux mobs ou kwa ? ) TOUT LE MONDE sur les vaulx se bat pour un unique objectif : prendre le fort du Val et ainsi faire resplendir la bannière de son royaume sur la zone.

Prenez maintenant les forts. Les seules attaques forts ne sont plus vraiment pratiquées pour dire que tel royaume est le maitre des zones RvR, que telle guilde s'implique vraiment dans la défense de son royaume ou dans la conquète du royaume ennemi. Les forts ne servent plus qu'à une chose : laisser notre royaume accéder aux abysses ... A mon humble avis, avoir un avantage de disons ... 4 forts minimum sur les autres royaumes devraient alors laisser les abysses libres pour un royaume. Tant qu'un royaume n'aura pas alors cet avantage ( plus dur a avoir ) les abysses resteraient neutres

---> ca permettrait de plus se battre pour garder les abysses quand notre royaume en est "propriétaire "
---> ca permettrait d'éviter pour prendre la possession des abysses d'un simple " raid " d'un grosse guilde d'un royaume et alors les guildes devraient VRAIMENT se battre en semble ( et p-e meme simultanément ) pour l'effet de surprise et tout




Enfin, c juste iune idée d'un mec qui s'y connait pas bien
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