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Forums des temps anciens
La Bibliothèque d'Arwic
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packito
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Provient du message de Meborack
Dominion = fashos


pfff avant d'employer des termes associés à la deuxième guerre mondiale essaye de voir plus loin !!!

Remonte, comme disait je ne sais plus qui, vers les grands empires romains, grecs, hums, chinois, star war...... tu découvriras peut être qu'il n'y a pas qu'une seule vision de voire les choses ; surtout pas celle d'associer un régime stricte à une dictature d'un fou qui ne pensent qu'à exterminer !!!

donc en gros ouvre un bouquin d'histoire et remonte dans le temps, mais plus loin que la deuxième guerre mondiale


après cela je ne dis pas que l'empire c'est cool mais in game c'est amusant et on est en virtuel là justement
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Pour ceux qui ont vu Escaflowne, je trouve que l'Empire Zaibacher ressemble pas mal au Dominion, au niveau fonctionnement...
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Provient du message de packito
pfff avant d'employer des termes associés à la deuxième guerre mondiale essaye de voir plus loin !!!


Tu confondrais pas Fashistes et Nazis packi ?

Citation:
donc en gros ouvre un bouquin d'histoire
Bonne idée , toi d'abord
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Akhena
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Citation:
Provient du message de packito
pfff avant d'employer des termes associés à la deuxième guerre mondiale essaye de voir plus loin !!!
Hum, s il avait indiqué "Dominion: 1ere dynastie Ming", beaucoup moins de gens auraient comprit je pense.
Je suis personnellement d accord avec cette simplification, mais, comme tu l a si bien dit, c est virtuel, c est un rpg, faudrais pas mélanger IG et IRL.
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Morreas
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Citation:
Tu confondrais pas Fashistes et Nazis packi ?
merci de déplacer le débat comme ça

1) OK c'est pas pareil, mais à choisi entre Mussolini et Hitler... je choisis pas
2) Tu as mal cité Packito, puisque le parti fasciste c'est aussi la IIde GM, (valait mieux citer:"une dictature d'un fou qui ne pensent qu'à exterminer !!!", qui fait vraiment référence à Hitler)
3) Stricto sensu tu as raison mais le terme de "fascisme" désigne aussi un type de régime totalitaire auquel on rattache souvent le Parti National Socialiste hitlérien (dans les bouquins d'histoire, vi vi, Anna Harendt est passé par là....)
4) Vu comme le terme de fasho est employé n'importe comment en général (ex: "mon prof c'est un fasho", "les flics c'est tous des fashos, etc.) je crois pas que ce soit à Packito qu'il faille chercher des poux pour avoir enmployé le mot ds un sens plus général que son acception précise...
5) Ok, moi aussi je cherche des poux
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... se cite lui-même :
Citation:
merci de déplacer le débat comme ça
Au temps pour moi, j'ai fait pareil

Citation:
Dominion = fashos
Ombre = nanars
Ordre = cocos
Ah... la provoc! Y a que ça de vrai!

Il y a qu'une chose à dire, c'est qu'AC2 n'a vraiment pas été assez précis ds sa présentation des royaumes... Donc on cherche tous à y voir clair.
Mais c'est pas en étant le plus réducteur possible que l'on va y voir plus clair.
Quitte à s'inspirer de l'histoire, essayons de trouver des exemples pas trop proches et pas trop connotés aussi... (moi l'empire romain je dis pas que c'est cool, mais ça me laisse une part de rêve...)


Citation:
Pour ceux qui ont vu Escaflowne, je trouve que l'Empire Zaibacher ressemble pas mal au Dominion, au niveau fonctionnement...
Vite! Faut que je regarde!!! (comme ça on pourra lancer un thread pour savoir si l'Empire Zaibacher est fasciste ou non lol

)
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Provient du message de arkturukh


1) OK c'est pas pareil, mais à choisi entre Mussolini et Hitler... je choisis pas
2) Tu as mal cité Packito, puisque le parti fasciste c'est aussi la IIde GM, (valait mieux citer:"une dictature d'un fou qui ne pensent qu'à exterminer !!!", qui fait vraiment référence à Hitler)


Pardon O pardon mais ca n'était ni une attaque personnelle sur Packito, ni sur toi d'ailleurs (oui ni toi d'ailleurs pk te sent tu concerné ? )
Bref Packi je l'aime bien et g fait cette remarque juste pour être sur qu'on ne confondais pas Fashisme et Nazisme...
Pacque je suis pas super bon en histoire, mais quand même...
Dsl d'avoir déplacé le débat je voulais répondre à ça
Maintenant je me tait et je sort
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Morreas
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np

dsl, j'ai réagit un peu vite et je voulais pas non plus paraitre agressif.

J'avais eu le meme genre d'échange avec Packito sur un autre thread, à propos d'une remarque sur le fascisme que j'avais faite et qu'il avait mal interprétée.

Finalement, je crois juste qu'on a tendance à réagir un peu vite sur ce point là (et tant mieux!) au risque parfois d'un peu mal interpréter
D'un autre coté y a tellement de conneries qui sont dites
Espérons juste que les gens retiendront surtout le contenu de l'échange qui a l'avantage j'espère de préciser un peu les choses
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Inoceram
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Citation:
Provient du message de arkturukh
...
Ah... la provoc! Y a que ça de vrai!

Il y a qu'une chose à dire, c'est qu'AC2 n'a vraiment pas été assez précis ds sa présentation des royaumes... Donc on cherche tous à y voir clair.
Mais c'est pas en étant le plus réducteur possible que l'on va y voir plus clair.
Quitte à s'inspirer de l'histoire, essayons de trouver des exemples pas trop proches et pas trop connotés aussi... (moi l'empire romain je dis pas que c'est cool, mais ça me laisse une part de rêve...)

Vite! Faut que je regarde!!! (comme ça on pourra lancer un thread pour savoir si l'Empire Zaibacher est fasciste ou non lol

)
Parfait ça a lancé exactement le débat que j'espérais.

Maintenant, bien evidement qu'il faut creuser en détail en en interprétations les royaumes.
Et plutot que de chercher dans les théories, je crois qu'il faudrait mieux chercher dans les actes et l'histoire de chacun des royaumes.
Ce qu'ils ont fait détermine bien ce dont ils sont capable pour arriver à leurs fins.
(ouvrez un livre d'histoire du monde d'asheron call quoi.)

Mais c'est la caricature que j'ai fait fut celle qui me sauta aux yeux en lisant les parchemins de la quete des doctrines.

d'ailleurs, j'ai noté qqchose d'interessant dans vos réponses:
"Dominion = Fasho" a tout de suite fait polémique.
Alors que je trouve que c'etait plutot "ordre = coco" qui etait le plus contestable.

Au passage: je ne fais refèrence a aucun gouvernement ou periode de l'histoire, mais à la logique fascite d'ordre dans son aspect théorique. (tient? ordre, paradoxale ça dans notre discution, non?)


PS: qqun sait ou trouver les doctrines de chaque royaume tels qu'elle sont ecrites dans la quete?
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packito
Roi
 
fashisme nazisme même poubelle et on brûle ces détritus allé stop polémique pour moi


méa culpa j'ai peut être eu tord en pensant que le nazisme était l'extrême du fashisme donc désolé je brûlerai pas mon bouquin d'histoire
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packito
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Citation:
Provient du message de Meborack

Alors que je trouve que c'etait plutot "ordre = coco" qui etait le plus contestable.

ba non tu parle d'un truc qui n'existe plus c'est quoi l'ordre ? il doit rester deux trois fossiles à tt casser
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packito
Roi
 
Citation:
Provient du message de Meborack
PS: qqun sait ou trouver les doctrines de chaque royaume tels qu'elle sont ecrites dans la quete?
vas sur le site de Norah elle les a copié collé
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Provient du message de arkturukh
Vite! Faut que je regarde!!! (comme ça on pourra lancer un thread pour savoir si l'Empire Zaibacher est fasciste ou non lol
)
Si j'emploie cette comparaison, c'est justement parceque dans Escaflowne il n'y a rien de manichéen. Les Zaibachers ne sont pas des grands méchants pourris, ils sont juste guidés par quelqu'un qui croit pouvoir apporter la Paix à Gaia, mais qui en fait conduira leur monde à la destruction.

Il n'y a pas comme finalité d'asservir les autres, de les réduire en esclavage, juste un Grand Dessein qui passe par des moyens radicaux. La finalité n'est pas forcément condamnable ( tout comme chez le Dominion ), par contre on peut fortement critiquer les méthodes employées.

Je préfère donc ce parallèle plutôt que celui du IIIe Reich, ou même des Empires Napoléonien ou Romain, qui sont d'une part trop ancrés dans notre histoire, et d'autre part (et par conséquent), propices à enflammer les débats inutilement.
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Kaednar, Bonob-Outang, Plomate [MK].

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Moi je le vois comme Akhena mais coté domi :

On est super carré et pas du tout tolérent (RP s'entend). On s'accorde avec les ordres uniquement parce qu'ils ne sont "pas trop" désorganisé... Les ombres favorisent l'entropie et sont donc a descendre...

Maintenant les vilains et les mechants c'est une question de joueur. Ca n'a rien a voir avec les Royaumes. Si un gars fait nimp et TP kill tout le monde c'est lui ki le fait pas sont royaume
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Doctrine Dominion

Elle est assimilable (non pas à un régime fasciste... super fin les gars...) mais plutôt à une monarchie de droit divin. Pour vous donner une idée de la façon dont je vois les choses (Domi n'est pas égal à PK !!!) je dirai plutôt que les Dominions sont à AC2 ce que le roi Arthur est à Camelot ! Ils sont très hiérarchisés et ne tolèrent pas la désobéissance ou l'outrepassement des lois. Ils sont prêts à aider les plus faibles qu'eux si cela est juste et permet l'équilibre le plus pur du royaume. Ils sont certes un tantinet excessif car tous ceux profanant leurs idéologies se doivent de se repentir ou de périr. La seul difference qui les sépare réellement du royaume de l'Ordre est que ce dernier prone la compassion et la sagesse.

Donc au final, choisir en tre Ordre et Dominion, c'est choisir entre l'action et la persuasion


Rak'
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