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Lyrian
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Provient du message de Ekios
@darla Rakar :

Time will tell comme dirait ma douce, mais tu sais, d'un certain point de vue, on est pas tjrs sencé tout te dire. Si ca se trouve sur ton petit ecran ( entends par la, la TV ) ou les sites d'infos sur le ouebs on ne te dira pas tout, car on ne saura pas tout.

C'est assez flou ce que je dis la, en clair le fond de ma pensée donne ca : Tu crois qu'ils vont te le dire s'ils s'arrangent pour faire main basse sur le petrole ??

Il est evident que non

Les medias la se contentent a mon avis de debiter le show americain, avec des mines tristes et accusatrices chez les contre, et des mines enjouées avec du popcorn/coca-light chez les pour(*)

Ekios.

(*)La guerre.
Je comprend tres bien ce que tu veux dire, mais tu crois vraiment que personne s'en appercevra si ils font main basse sur le pétrole?

Allons il y a des dixaines (et la je suis gentil sur le nombre) des pays qui ont les yeux rivés sur ce pétrole.
Il y a beaucoup de choses dont nous ne sommes et ne serons pas au courant, mais le pétrole, t'inquiete pas que c'est un sujet trop sensible et énormément de pays le convoite. Le pétrole, on saura ou il est, je n'ai aucuns doutes la dessus. Surtout que la France veut ce pétrole.
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Provient du message de Darla Rakar
Je comprend tres bien ce que tu veux dire, mais tu crois vraiment que personne s'en appercevra si ils font main basse sur le pétrole?

Allons il y a des dixaines (et la je suis gentil sur le nombre) des pays qui ont les yeux rivés sur ce pétrole.
Il y a beaucoup de choses dont nous ne sommes et ne serons pas au courant, mais le pétrole, t'inquiete pas que c'est un sujet trop sensible et énormément de pays le convoite. Le pétrole, on saura ou il est, je n'ai aucuns doutes la dessus. Surtout que la France veut ce pétrole.
L'ennuis c'est que je n'ai pas de sources pour ce que j'orais a en dire de ca, mais disons que allez, meme si jvais mfaire taper a juste titre dessu, pdt la guerre du golf ya qq milliards d'hectolitre qui on pris le chemin des usa, et vi tout n'avait pas pris feux ...

Crois moi que l'or noir rentrera aux USA au nez et a la barbe du monde entier. Enfin c'est ske j'en pense. La ou ca serait drole c'est s'ils se faisaient pincer, alors LA je serais curieux de voir ce que ca donnerait :bouffon:

Ekios.
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Tu fais un procès d'intention pour des actes passés.

La situation n'est pas la meme le contexte non plus.
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Vi c'est sur, mais bon on verra bien, jsuis sur (je veux) qu'ils se fassent pincer les Aigles US la, histoire qu'ils se fassent jeter une bonne fois par leurs propres concitoyens

tien c'est un peu hors sujet, mais now jcomprends prq ils avaient truqué les elections afin de mettre Bush au pouvoir un autre aurait pas été aussi manipulable que lui

Pas taper

Ekios.
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Provient du message de Ekios


tien c'est un peu hors sujet, mais now jcomprends prq ils avaient truqué les elections afin de mettre Bush au pouvoir un autre aurait pas été aussi manipulable que lui

Pas taper

Ekios.
Un livre super interressant a lire a ce sujet : Mike contre attaque de Michael Moore pas forcément totalement objectif mais argumenté et tres interessant et surtout effrayant
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Myrkul
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Aux infos ils commencent à parler que le gouvernement des États-Unis demandent l'exclusion des diplomates Irakiens dans chaque pays et de la fermeture des ambassades Irakienne dans le monde.

Je me demande s'ils ont le droit d'exiger ça...
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Aknoth
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Provient du message de Myrkul
Aux infos ils commencent à parler que le gouvernement des États-Unis demandent l'exclusion des diplomates Irakiens dans chaque pays et de la fermeture des ambassades Irakienne dans le monde.

Je me demande s'ils ont le droit d'exiger ça...
non heureusement
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Dame Belladona
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Depuis quelques jours, je suis assez dubitative quand à la situation, et je vous avouerais que, même étant absolument contre une frappe armée par principe de non-violence, je n’arrive pas à comprendre les réactions de beaucoup, et bien souvent dans les deux « camps » opposés dans cette triste période que nous vivons actuellement.

Je vais tenter de suivre le fil de mes pensées. Sauter du coq à l’âne parfois, même si mes pensées paraissent parfois décousues …
Je ne vais pas provoquer de débat, mais juste penser assez fort pour que vous l’entendiez.
Ne m’en tenez pas trop rigueur, mais quand on voit la situation, parfois on se pose des questions sur la santé mentale de certains … la mienne y compris

Donc …

Il y a des paroles qui quelque fois sont assez étonnantes. On peut entendre des hauts responsables politiques et militaires affirmer qu’il faut préserver l’intégrité physique et la souveraineté de l’Irak. Je suis parfaitement d’accord, mais alors pourquoi ces mêmes personnes sont-elles alliées avec les Etats-Unis qui forcent la paix pour avoir la guerre ?
Respecter l’intégrité de l’Irak et faire pleuvoir des bombes, n’est-ce pas les deux pôles les plus extrêmes que l’on puisse imaginer ?


Aussi étonnant que cela puisse paraître, les Etats-Unis ont forcés cette guerre afin de libérer le peuple irakien. Grande idée, belle idée, mais …

- Qu’en pense le peuple irakien ?

- Qui lui a demandé s’il était d’accord de recevoir des bombes sur la tronche par ceux qui depuis plus de douze ans sont responsables de l’embargo qui les prive de tout, surtout de l’essentiel et qui provoque la mort de milliers d’enfants chaque année par manque de médicaments ou faute d’aliments corrects ?

- Qui a demandé au peuple irakien s’il voulait être débarrassé de Saddam Hussein ?

Le peuple irakien est le premier (ai-je dis le seul ? ) concerné par sa propre liberté, c’est un droit de chaque peuple il me semble.. Donc, voir un pays, qui a asservi les habitants par des embargos à répétition, se poser en libérateur quelques dix ou douze ans de privations plus tard me hérisse quelque peu le poil …
Idem pour les annonces d'aide humanitaire. On balance des tonnes de bombes sur un pays, on en calcule le poids total et on en arrive à donner en échange des centaines de tonnes de blé.

Foutage de gueule ou mépris total des irakiens ?


- Saddam Hussein est un dictateur. Aucun doute là-dessus. Mais pourquoi s’attaquer à lui ? Serait-il le dernier dictateur encore vivant ? Ou alors, une autre raison serait elle plus juste, plus correcte mais moins avouable ?
Il suffit de regarder de près une carte géopolitique et de voir les pays d’Afrique par exemple. Trouver des pays où les dirigeants ne sont pas des dictateurs relève du défi, de la gageure. Et le continent africain n’est aussi qu’un exemple.

Je ne dis certainement pas que l’Irak a un bon dirigeant, loin de moi cette idée : un dictateur est un mal dans tous les cas. Mais parfois il vaut mieux connaître le mal et s’en accommoder que de prendre le risque d’avoir pire peut-être. Ca peut avoir l’air cynique dit de cette façon, mais c’est un fait ... malheureusement.

Donc en résumé, ce peuple irakien est-il plus mal loti que beaucoup d’autres nations de par le monde ? Les Etats-Unis ne s’attaquent pas aux autres nations, mais il est vrai que le pétrole ne coule pas à flot partout non plus, ça aide à choisir je suppose.


La raison première de cette guerre est que les Etats-Unis veulent être débarrassé de Saddam Hussein. Soit, admettons. Ils le disent, alors nous allons admettre ce fait comme exact et certain.
Mais que l’on soit pour ou contre cette idée, que l’on soit en accord avec cette décision ou non, il y aune chose qui me chiffonne tout de même …
Les Etats-Unis, première puissance militaire mondiale, réputée pour ses soldats et ses … oui, oui, on y arrive : ses barbouzes
Appelons cela stipendiés, barbouzes, soldats ou autres snipers d’élites, le résultat en fin de compte reste le même.
Pourquoi ne pas avoir fomenté un (des) attentat contre Saddam Hussein ?

Il est étonnant de constater que malgré un arsenal dernier cri coûtant des millions et des hommes surentraînés, l’état le plus puissant militairement et technologiquement parlant, n’a pas réussi à se débarrasser d’un seul homme ?

Un politicien américain (je cite de mémoire et sans les sources, désolée ) a dit un jour que les meilleurs hommes de troupe des Etats-Unis pouvaient tuer une mouche les yeux bandés, les mains dans le dos et ça à des centaines de mètres. C’était une boutade bien entendu, mais cela voulait dire que rien ni personne n’était à l’abri de ces barbouzes.

Mais Saddam, lui, il est intouchable et ça depuis … plus de douze ans. J’ai du mal à le croire …



Voilà un résumé de mes pensées. Un très bref résumé, je pourrais remplir des pages …

Il est a remarquer qu’il n’y a que des questions, mais peut-être aurais-je mes réponses un jour … avant que l’Irak ne soit à feu et à sang ou que, imaginons le pire, que …

Puis non, n’imaginons rien, connaître le futur parfois doit est plus effrayant que d’attendre de le découvrir.


En tous les cas, je souhaite bon courage au peuple irakien qui va encore devoir subir les affres de la guerre, avec tous ce que cela implique, après des années de servitude.
Puissent-ils avoir enfin la paix un jour …
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Il ne faut pas prendre non plus l'armée américaine pour des idiots ils ne vont pas dévoiler aux infos des actions commandos ceux qui sera sûrement le cas.
Les forces terrestres sont envoyés pour calmer le pays car même en tuant Saddam un autre peut le remplacer.

Là ou pourrait se jouer la différence avec l Afghanistan ce sera la population, on ne se sait pas exactement son opinion face a l invasion américaine. Meme les meilleurs armes au monde ne pourrons rien contre une population hostile.
cf- Mogadishio ( pas sure de l orthographe )
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Je pense pas qu'il y est beaucoup de peuple qui accepte d'être coloniser.

Car en faite c'est bien ce qu'il va se passer, L'Irak va être coloniser et sa se trouve le temps qu'ils épuise les ressources pétrolifère de ce pays.

Ce sera pas simple pour les GI une fois implanter un peut partout dans le pays.
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Provient du message de Le Croisé
J'adore ta définition de la démocratie Noenga. Encore un truc de gôcho ça (esclave de la consommation, c'est là où tu voulais en venir ?).

Comme l'a dit l'ami Darla, wait&see. Je n'aime pas Bush, mais je suis confiant.
J'ai parlé de démocratie, là ?

Après le conflit, le pays ne sera pas en démocratie. Il y a fort à parier que les USA instaureront un gouvernement US provisoire, ce qui s'apparente ni plus ni moins à une dictature. Ben oui, les irakiens ont-ils demandé aux pays occidentaux de venir chez eux ? Pas que je sache.

PS : et on n'écrit pas gôchos, mais gauchos, hein... Ca vient de gauchistes
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Bolex / Jugulaire
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Provient du message de Noenga
J'ai parlé de démocratie, là ?

Après le conflit, le pays ne sera pas en démocratie. Il y a fort à parier que les USA instaureront un gouvernement US provisoire, ce qui s'apparente ni plus ni moins à une dictature. Ben oui, les irakiens ont-ils demandé aux pays occidentaux de venir chez eux ? Pas que je sache.

PS : et on n'écrit pas gôchos, mais gauchos, hein... Ca vient de gauchistes
Je ne serais pas autant certain des véritables volontés du peuple irakien
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Provient du message de Le Croisé
Je ne serais pas autant certain des véritables volontés du peuple irakien
Ben va leur demander. Perso j'ai vu nulle part que le peuple irakien avait demandé cette guerre...
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Avatar de Dalamar
Dalamar
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Oui, mais prendre l'opinion du peuple irakien, c'est pas évident non plus. Vous n'allez tout de même pas me dire que le "vote démocratique" qui était de 100 % pour garder Saddam Hussein au pouvoir, il y a quelques mois, vous y avez cru, hein !

Parce que c'est le résultat de vote dont rêve tout homme politique, avoir 100 %

Mais 100 %, ca reste un rêve.
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Ascarnil
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bah y a peut être qu'un seul bulletin sur la table des choix

donc forcément sa doit aider après.
Lien direct vers le message - Vieux
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