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World War 2 Online
No Man's Land
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Wonderchris
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Provient du message de hasimir
ils comprendront leur erreur quand ils auront des milliers de fanatiques religieux sur les bras.

ah bon? ils avaient déjà ce problème avant la crise actuelle je pense non comme nous d'ailleur.
L'Amérique s'engage a relever le défis de l'islamisme, pour ma part L'Irak n'est qu'une étape d'une vision plus large, discutable je vous l'accorde.
Alors c'est facile de pointer du doigt 15 ou 20 écervellés ricains
mais réfléchissez bien à ce qui motive tels ou tels pays de ne pas prendre part à ce conflict.
Ce ne sont pas de prétendu prétextes moraux ou humanistes encore moin des intérets économiques qui les ont fait opter pour la ligne de conduite qu'ils ont actuellement, certains diront que c'est à causes de lois internationalles , ont s'en foutait bien pour le Kosovo non? mais là personne n'à de chose à redire.
La vraie raison de leur choix c'est le risque de voir une recrudessence du terrorisme islamiste dans leur propre pays
ce choix est louable et digne de respect le rôle primordial de chaque dirigeant est de protèger ses citoyens mais ce serait une erreur historique que de croire qu'ils en seraient protègé en restant sur cette position.De cette facon cela reviens à donner raisons aux terroristes leur menaces les incitants à une certaine innaction.


Certes il est vrai que les dirigeants des states sont plus à droite qu'Atilla et qu'ils agissent dans leur relations diplomatique
tel un élephant dansant un valse dans un magasin de porcelaine
mais n'oublions pas que les Américains auront le droit de les sanctionner aux prochaines élections ,choix que n'offre que très peu de pays du Moyen Orient.

Vous l'aurez compris je suis plutôt favorable à l'intervention en Irak.
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Provient du message de Messer
Pour le lien,je dirais qu'il y a anti américanisme primaire,et le réfléchi,on ne peut mettre dans le même sac les deux,ca serait bien trop commode
http://www.republique-des-lettres.com/b1/bush.shtml

oui mais c'est vrai qu'à la fin, ça se rejoint un peu...c'est toujours les mêmes qui font chi..
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Baluchon Chonchon
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Moi j'ai demande des explications a KILLER.
Si il repond et que ca vous interesse, c'estla



Messer, je suis bien d'accord, je paye pour le jeu, mais ca me fait mal au coeur de filer des tunes a un abruti ... passk indirectement, je participe a son salaire.
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Ben moi, je n'ais pas dit que j'étais contre (je le suis mais c'est pas la question), je n'aime pas les gens ayant une vision étroite et très egocentré de leur monde (et qui ont les moyens de l'imposer)

Et personnellement, ce qui me gêne le plus c'est juste un abruti



mais y a le choix ce gars est "nut"

http://www.georgewalkerbush.net/
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un sociologue, specialiste des média, a émis une these recemment qui me plait bcp:

lorsque la puissance et le nombres des média ont augmentés, augmentant ainsi "l'information au niveau mondial", au début des années 80, on pensait que plus de communication allait permettre plus de compréhension entre les différents peuples et cultures.

20 ans aprés, on s'aperçoit que ça ne fait que nous montrer encore mieux nos différences.....

Et on ne s'en sortira pas sans encore plus d'efforts de compréhension !
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Tu dira merci a Killer Lindir , juste comme ca , si tu le vois

Bon , disons que c la merde koi . Mine de rien , ca va donner koi cette guerre ? Qqun a une idée ?

Quand on y regarde de plus pres , l'Irak ne devrais etre que le debut du plan americain , histoire d'avoir le monopole sur le monde . Disons qu'il commence par l'irak , puis la corée du nord , puis la chine . Dans le meme tps , pdt la guerre d'irak , Israel devrais pouvoir en finir avec la palestine , tous les yeux serrons tourner sur Bush et Sadam . Ca devrais leur laisser les mains libre . Disons qu'il gagne 3ans facile . Ensuite , si les ricains arrive a leur fins , il mette en place un gouvernement (deja choisi ... genre) pro americain , se foute de la population (mac do et coca , et tout le monde est content ... oui mais non) et installe bien confortablement les industrie americaines . L'argent coule a flot , le dollars grimpe , l'euro baisse ... Les Usa monte encore d'une (voir 2) marche sur l'echelle mondial , l'europe elle fait la meme chose mais dans le sens inverse . Suite a ca , les Usa on les mains libre dans la golfe , il peuvent passer a autre chose . Amerique du sud , Asie ... bref , il on le choix . Bien sur , tout cela a ete fait sans l'accord de l'ONU . Mais en fait , c quand meme asser grave , le fait de faire ce qu'on veut sans l'ONU . Ca veut dire beaucoup de chose "l'ONU" . Normalement , la pays agresser est l'Irak , et l'agresseur les USA . En toute logique , l'ONU devrais soutenir l'Irak et etre contre les USA . Mais bon , je vois mal l'europe envoyer des troupes sous mendat ONU en irak pour frener ou empecher les americains de faire "ce qu'il on a faire" . Disons qu'on aurais beaucoups a perde , aussi bien eux que nous .

En fait , quand on regarde de plus pres , on dirais un remake du IIIeme Reich . C tout pareille . Serieux

Hitler et son push de Munich
Bush arriver frauduleusement au pouvoir (genre les vote truquer , pas juste machin bidule : PIPO !)

Hitler decide (une fois qu'il est sur d'etre qqun de puissant) d'envahir la pologne , personne ne devrais bouger pour l'empecher .
Bush decide (vu qu'il sais qu'il est puissant) d'envahir l'Irak , personne ne devrais bouger pour l'empecher , ONU ou pas .

Alors , comment ca va finir ? C quand meme une crise asser grave , quand on regarde ca sous un autre angle , ca sent le paté .
Je vois bien , dans un futur proche , sois les USA soit des pays contre cette guerre prendre ses clic et ses clac et se barre de l'ONU (apres tout , a quoi ca sert si les USA sont libre de faire ce que bon leur semble)
Je vois bien aussi , des p'tits pays qui on tjrs eu des different prendre ca comme un pretexte pour se faire la guerre .
Je vois bien aussi certains pays contre cette guerre et contre les USA tout faire pour voir les Irakiens arreter les USA (vente d'arme par ex)
Je vois bien aussi les USA se faire excomunier par le pape (tiens , ca leur ferrais les pied)
En fait , il suffis de peut de chose pour que tout parte en couille . Genre declaration de guerre ... brrrrr , ca fait froid dans le dos koi . Surtout que , dans l'etat actuel des chose , Bush a beau dire , ce serrais le 1er a utiliser des armes de destruction massive au cas ou son pays est menacer .

Bref , au final , l'année 2003 , c pas le top . Ca sent la cassure au niveau des relation Europe(monde?) / USA

Et ces connard d'anglais , qui sont pret a tout pour pas perdre leur allié chericheri ! ca me fait gerber ! Eux aussi sont pas cho , eux aussi on vu les meme chose que nous . Mais il veulent pas perdre les USA , ca compte trop a leur yeux . Il pourrais pas leur dire "merde" une bonne fois pour toute ! C'est ce que l'europe (France et Allemagne en tete) est en train de faire , dire un bon gros "merde" a Bush !

Sinon , bonne journée (apres tout , fo bien vivre)
__________________
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Je doute que l'Irak qui a eu 6000ans d'histoire derrière elle cède devant les States...Ils gagneront peut etre la guerre,mais pour les assimiler je leur souhaite beaucoup de courage.
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Arf carrément Fredo !



Pour la suite je sais pas trop, mais la Corée du Nord ca se fera difficilement.
Ils ont la bombe atomique et le soutient relatif de la Chine je pense....


Pour la Chine, rassure toi les intérets économiques feront et font oublier aux gvts occidentaux que c est une "dictature" ( ils s ouvrent qd meme mais la répression est tjs présente).


Pour le reste moi j ai un vrai question :
Est ce que la fracture Europe Usa sera réele et durable dans le futur?
Ca changerai bcp de chose si ca l était..
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Eu Fredo tu vas quand même un peu loin dans les comparaisons je trouve , enfin ca n'engage que toi

Et pis c'est pas si étonnant de voir les Anglais s'aligner sur les USA, ont peux les traiter de toutous mais alors moi je traite mon vice premier ministre de toutou aussi car hier il a bien dit que la position belge s'aligne sur la position Francaise , donc sur le coup la belgique ne bouge plus elle ne fait que suivre tu vois tout est question de point de vue.
La question n'est pas de les assimiler mais de mettre en place un régime stable et je pense même que cela ouvrira un autre avenir à la communauté arabe que ce fondamentalisme religieux c'est tout ce que je leur souhaite.
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J'aime beaucoup le Guardian qui est un journal britannique
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la fracture US-UE sera-t-elle durable ?

je pense que ça dépend aussi de la manière dont le conflit en iraq va se terminer:
- si saddam est tué rapidement, les americains seront perçu en iraq comme des libérateurs, et ça poussera forcément l'UE a faire copain avec les US.
- si saddam n'est pas tué rapidement, il n'y aura pas de liesse en iraq, voir même, avec les dommages colatéraux, peut-être même que les americains seront trés mal acceuilli. et çe poussera peut-être les us a revoir leur position a ce moment la.

En tout cas ça va nous pousser a discuter avec eux, et peut-être qu'il en sortira de bonnes choses.
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Provient du message de Rafale
Pour le reste moi j ai un vrai question :
Est ce que la fracture Europe Usa sera réele et durable dans le futur?
Ca changerai bcp de chose si ca l était..
Il y a 4 ans j'entrevoyais une rupture entre les USA et UE à long terme mais maintenant en y réfléchissant je pense pas car dans le fond on a beaucoup de valeurs communes et même si économiquement on a tendance à mettre les USA et UE comme des adversaires ils sont fondamentalement indispensable l'un de l'autre.
Maintenant je me fourre peut-être le doigt dans l'oeil mais je crois que ce serait une erreur de remettre en cause nos relations avec les USA.
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Remarquez le talon d'Achille de la Chine,c'est le pétrole,ils en manquent terriblement pour faire fonctionner leur pays,alors si les USA ont la haute main sur une bonne part du pétrole mondial,ils bloqueront la Chine...

Sinon si la fracture UE-USA est durable,je pense que les états d'Europe se rapprocheraient beaucoup plus,et ce ne serait pas un mal,ENFIN une Europe forte économiquement ET diplomatiquement.
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La réponse à cette question n est pas uniquement contenu dans l issue de la guerre.
Est ce que les gens vont se souvenir de tt ca?
Est ce que l Europe va revoir sa position vis à vis de certains points ? ( notamment diplomatique)

Etc

Bien sur la guerre va etre determinante mais ca va un peu plus loin que ca pour moi.
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Provient du message de Wonderchris

La question n'est pas de les assimiler mais de mettre en place un régime stable et je pense même que cela ouvrira un autre avenir à la communauté arabe que ce fondamentalisme religieux c'est tout ce que je leur souhaite.
Bah, peut être, mais le soucis c'est que ça peut partir en sucette de façon spectaculaire dans cette région du monde.

Imaginez (scénario catastrophe qui n'arrivera surement pas):
1/ la guerre se passe mal pour les youaisse ( peu probable mais bon...) dans le style guerilla urbaine. Les ricains se heurtent aux fanatiques de la GRS [garde républicaine spéciale] dans Bagdag.
Pour pas perdre d'hommes (trés mal vécu par l'opinion américaine, au delà d'un seuil, c'est horrible à dire, de quelques dizaines de mecs), les ricains bombardent la ville. Enlisement.

2/ Les habitants de Bagdag sont les premiers touchés. Les images des irakiens morts à Bagdad commencent à passer à la tv. L'opinion publique arabe fait sévérement la gueule à ses dirigeants pour ne pas avoir soutenu un pays arabe.

3/ Pétage de plomb collectif des opinions arabes qui descendent dans la rue. Plusieurs gouvernements de la région sont déposés.

4/ Les intégristes musulmans en profitent et prennent le pouvoir.
Conflit généralisé sur fond de guerre de civilisation.

Voilà, tout le monde sait que ce genre de truc ne se réalisera pas, mais comment laisser un mec comme W prendre le risque de le déclencher . Il ne faut pas se leurrer, cette opération américaine répond également à des motifs de politique intérieure US ( prochaines élections, faire oublier que Ben laden est encore en vie...et toutes ces sortes de choses). Par contre,ce qui fait super peur, c'est que W croit REELLEMENT qu'il accompli une sorte de croisade divine...

psomodo: 'tain, suis dsl, je suis completement off-topic de wwiol là...me suis enflammé

[edit: erreur de manip]
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"I notice you work in the Internet Bureau. Please give my regards to the Internet."
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