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Provient du message de aarmediann
pas d'amalgame hmm,mais je suis certains que toi ,comme tous tes petits copains vous faites l'amalgame nationaliste=nazi non?
Procès d'intention ?

je ne m'étalerai pas sur cet écart de ta part.

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Shelia [iLL]
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Et la révolution française, elle ne s'est pas faite dans le sang peut-etre ?
Je ne voit pas trop l'utilité de la comparaison mais bon.

Et puis la révolution française, de ce que j'en sait n'a pas fait beaucoup de mort. C'est plutot "La Terreur" qui en a fait enormement.

De plus les morts que Lenine a provoqués sont peu liée à la révolution elle-même. Le jour de la prise du pouvoir par les bolcheviks il n'y a pas eu beaucoup de morts. Par contre regarde les chiffres de la Terreur Rouge, la il y a eu enormement de morts.

Maitenant si tu veut comparer la Terreur française de Robespierre, et la Terreur Rouge de Lenine, pourquoi pas. C'est dans le même genre, tuer ceux qui sont contre le régime.

En tout cas mon propos n'est pas de dire que Lenine est pire que Robespierre, ou que qui que ce soit d'autre, mais simplement de dire que Lenine à tuer de nombreuses personnes. Et que le totalitarisme commence dès Lenine, et pas seulement sous Staline.

Après si certains veulent continuer à croire que c'est seulement de la faute à Staline les morts en Urss...il y a des révisionnistes partout hein.


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communiste=stalinien
Et communisme = Totalitarisme on peut?
Cite moi un exemple de pays communiste non totalitaire pour que cette égalité soit fausse.
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FautVoir
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Provient du message de Melkart Tyr Pje
Ah d'accord merci pour ton anti-communisme virulent et ton amalgame honteux communiste=stalinien.
Je suis habitué, c'est la réaction basique de ceux qui n'arrivant pas attaquer le fondement des idées communistes en viennent à tout rapporté à Staline, un point Godwin à la sauce rouge en somme
Tu veux dire que le texte que tu as copié-collé n'est pas écrit par un stalinien ? Il en a pourtant toutes les caractéristiques, mais je suis prêt à admettre que je me suis trompé. Je viens de relire quelques éditos de l'Huma (recueil chez Plon des unes de l'Huma, offert par un grand ami, petit-fils d'André Wurmser, le même qui chargea Kravchenko au procès bien connu en France), tout concorde.

Mais puisque je me trompe, dis-moi de quelle forme de communisme cela s'inspire : Mao ? Pol Pot ? Ceaucescu ? Fidel Castro ? Groucho Marx ?
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Provient du message de Lightning


Et communisme = Totalitarisme on peut?
Cite moi un exemple de pays communiste non totalitaire pour que cette égalité soit fausse.
Cette égalité est fausse...je crois que tu le sais d'ailleurs et que ce n'est simplement qu'une provocation.

Je ne me risquerai pas à répondre à ta question piège.


Il y a des idées, j'y adhère et suis persuadé qu'elles peuvent être appliqué autrement que par le passé.

Quant à ma remarque sur la révolution française, c'est au vu de tes exemples de massacres, tous pris dans la période révolutionnaire russe, et que mis à part
la révolution des oeillets, il y a eu peu dans l'Histoire de révolutions sans bains de sang.
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Provient du message de FautVoir
Tu veux dire que le texte que tu as copié-collé n'est pas écrit par un stalinien ? Il en a pourtant toutes les caractéristiques, mais je suis prêt à admettre que je me suis trompé. Je viens de relire quelques éditos de l'Huma (recueil chez Plon des unes de l'Huma, offert par un grand ami, petit-fils d'André Wurmser, le même qui chargea Kravchenko au procès bien connu en France), tout concorde.

Mais puisque je me trompe, dis-moi de quelle forme de communisme cela s'inspire : Mao ? Pol Pot ? Ceaucescu ? Fidel Castro ? Groucho Marx ?
Très bien, je suppose que tu n'attends pas de réponses.
Merci pour ta redite sur l'Huma.

-edit-

Quand tu auras réussi à trouver quelque argument pour attaquer le fondement de l'idéologie communiste, j'accepterai peut-être le débat, au risque de le perdre.
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Avatar de Thalack
Thalack [ccj]
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Provient du message de FautVoir
Tu veux dire que le texte que tu as copié-collé n'est pas écrit par un stalinien ? Il en a pourtant toutes les caractéristiques, mais je suis prêt à admettre que je me suis trompé. Je viens de relire quelques éditos de l'Huma (recueil chez Plon des unes de l'Huma, offert par un grand ami, petit-fils d'André Wurmser, le même qui chargea Kravchenko au procès bien connu en France), tout concorde.

Mais puisque je me trompe, dis-moi de quelle forme de communisme cela s'inspire : Mao ? Pol Pot ? Ceaucescu ? Fidel Castro ? Groucho Marx ?
FautVoir, tu t'emballes là. Un article du Parti Communiste sur un régime communiste ça respire l'honnêteté et l'objectivité. Autant que les déclarations de Bush sur l'Iraq en tout cas...

Hônnètement, avec ce genre de "sources", il ne faut pas s'étonner qu'il y ait des critiques derrière.
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12001818
Roi
 
Melkart Tyr Pje

En prenant comme exemple la Corée du nord, tu es comme ceux à leur époque qui ont cru en Staline, Mao ou Pol pot.

Sous la dénomination communiste se déguise des assassins équivalent à Hitler.
L'ideal communiste n'a rien a voir avec cela, mais malheureusement il a été accaparé par ces être diaboliques.

En Corée du nord on creve de faim, on se fait massacrer pour un rien, et tout gaucho qui se respecte te dira que ça n'a rien a voir avec la philosophie communiste.
Alors arrête de dire des .... et ouvre les yeux.
Même Arlette te le dira, c'est pas un coco mais un facho qui dirige ce pays.
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Provient du message de Barbarella
Melkart Tyr Pje

En prenant comme exemple la Corée du nord, tu es comme ceux à leur époque qui ont cru en Staline, Mao ou Pol pot.

Sous la dénomination communiste se déguise des assassins équivalent à Hitler.
L'ideal communiste n'a rien a voir avec cela, mais malheureusement il a été accaparé par ces être diaboliques.

En Corée du nord on creve de faim, on se fait massacrer pour un rien, et tout gaucho qui se respecte te dira que ça n'a rien a voir avec la philosophie communiste.
Alors arrête de dire des .... et ouvre les yeux.
Même Arlette te le dira, c'est pas un coco mais un facho qui dirige ce pays.
Ne me cite pas Arlette, elle ne fait pas autorité chez moi (cf : "Le gauchisme, la maladie infantile du communisme" n'est-ce pas ?)

j'ai dit dès le début que je ne soutenais pas ce régime, j'ai juste présenté les faits sous une forme différente que celle que l'on peut entendre dans notre bon vieux monde occidental.
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Avatar de Baba Rakar
Baba Rakar
Reine
 
Avatar de Baba Rakar
 
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Provient du message de Alleria Elven Ranger
Vous avez été en troisième un jour?
On y apprend nettement les différences entre Staline et Hitler.
Mais si vous ne vous rappelez plus de vos cours (ou si vous n'y êtes pas encore) je vous invite à aller demander à Dieu . Je suis sûre (ou presque) qu'en le consultant, il vous donnera des infos sur ces deux personnages et leur méthodes. A partir de là, je pense qu vous ferez rapidement la différence.
Mais pendant que j'y pense, Chirac et Bush, c'est pareil... Ce sont deux chefs d'un Etat démocrate...

Je ne sais pas à quoi équivaut la troisième au Québec, mais tout

ce que je semble savoir (par rapport à l'histoire) c'est par culture

et recherche à but non scolaire que je l'ai appris. Malgré le fait

que l'école ne m'ai rien appris, ou peu, sur Staline et Hitler, je

peux faire la différence.

À mon humble avis, Hitler se servait du régime politique qu'il

avait créé, en s'inspirant des certaines écoles de pensées. Il

mit sur papier cette doctrine Nazi vers 1923. Lorsqu'il entra au

pouvoir, dix ans plus tard, il n'eut qu'à l'appliquer. Sa politique

était basé à prime abord sur la supériorité de sa race (aryenne),

sur l'élimination des plus faibles (les juifs), et sur l'expansion de

son empire (inspiré par l'empire romain d'il y a plusieurs siècles).


La politique de Staline ne comprenait, d'après moi, aucune forme

de racisme. (corrigez-moi si je me trompe) En fait, les gens

semblent se tromper puisqu'ils y voient des ressemblances. Bon,

on peut toujours citer les camps de "travail" ou encore la soif de

Staline d'agrandir son territoire dans les clauses du pacte de

non-agression (1938). Une des clauses, exigée par Staline était

qu'en échange de sa non-agression envers l'Allemagne, cette

dernière lui partagerait quelques pays comme la Pologne, la

Lettonie, la Lestonie, la Modalvie et j'en passe.


Finalement, je pense qu'il n'y a pas lieu d'associer Hitler et

Staline parce qu'ils ont été deux grands dictateurs/meurtriers.

Ça serait comme comparer un chat et un aigle. Tout deux doivent

se nourrir, cependant, il ne le feront pas de la même façon.
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