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Dark Age of Camelot
Général
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Guile Ghalt
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Provient du message de Oops

Mais a mon sens ce qui maintenant fait le plus de tord a Albion se sont les joueurs. Oui, nous les joueurs qui sommes convaincu de manière tres ancrée que chaque classe DOIT se limiter a sa fonction primaire. On interdit par exemple au scout de pull pcq il est trop faible alors qu'il pourrait tres bien faire son job, on interdit au clerc de smiter parce qu'il doit heal et ne faire QUE ça, le mene qui se met afk regen mana et ainsi de suite tout une série de pseudo-vérité-obligation que tout alb doit supporter.
Bah, Titi, tu parles surtout de PvE... mais tentons de faire des groupes corrects 8vs8 pour Alb et Hib.

Hib:
Bulle: Senti
Buffs et buffs secondaires: Druide / Senti / Barde
Heals: Druide
CC: Barde
Speed: Barde
Et ensuite on complete le groupe avec des Damage Dealers (moon, moon, moon, et moon), des Tanks ou en reprenant les classes précitées.

Alb:
Bulle: Theur Terre
Buffs et buffs secondaires: Clerc / Moine
Heals: Clerc
CC: Sorcier
Speed: Menestrel
Et même combat pour remplir le groupe.

Bref, la où 3 classes suffisent à Hib, il faut 5 classes pour Alb.
1. Il est plus que facile sur Hib de grouper ses 3 classes dans un groupe... car justement, il n'y en a que 3 à grouper.
2. Il est plus facile sur Hib de grouper les classes essentielles que sur Alb, vu que ces classes Alb sont sous representées (theur terre, sorcier, et ménestrel, comparativement au barde).

Bref, la probabilité d'avoir les classes essentielles dans un groupe Hib est largement supérieure à celle d'avoir les classes essentielles dans un groupe Alb

Ensuite, si ton propos est de dire: bah, on a pas besoin du méné, on a la speed du buller, et pas la peine de tanks lourds, on a le moine pour tanker, je suis pas d'accord
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Helil
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Provient du message de Liet
J'ai un moine lvl 50 spe 47 béné 43 baton , sachant que mes seuls spe dispo sont bene baton guerison parade : explique moi comment faire pour le pas m'hyper-specialiser sachant que je vais pas me pointer en combat spe a fond parade , que un moine si c'est pour heal en rvr autant faire un clerc , resultat il me reste que deux spé : béné et baton , je pense que le moine n'est pas la seule classe comme sa. ( j'ai un ma et les spé sont aussi limité )
Il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit, car je n'ai pas dit TOUTES les classes d'alb mais celles qui sont suceptibles d'etre plus axés sur le multi-role.

D'ailleurs je peux meme dénoncer ta citation "que un moine si c'est pour heal en rvr autant faire un clerc". Partant de ce principe, tu ne healera donc pas, annonçant que ce n'est pas ton role et que doit frapper. Là est bien ce que je dénonce, tu n'es pas biensur le principal soigneur, mais bien un soutien en soin. cela ne signifie pas que tu dois te limiter a soigner (hérésie!) mais bien soutenir lorsque c'est nécéssaire et combattre quand cela t'es possible.

J'espère avoir mieux éclairé ma façon de voir la chose.

[edit pour Eve : Mon propos est de dire que hors quelques rares classes qui n'ont de choix que la mono spécialisation (ou presque), les autres classes ont un potentiel énorme a exploiter et généralement en sont réduite a leur première (évidente ?) utilisation, les autres étant plus que non-utilisés, allant meme jusqu'a les dénigrer (houu le clerc il smite !!!) ]
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Yuyu
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Chose que j'aimerai bien voir c'est les Hiberniens changent et jouent les classes albionaises pendant 1 mois et inversement, je sais pas pourquoi mais je sens que les albionais qui auront goutté aux classes hibernienne resteront sur ce royaume alors que les hiberniens ayant joué les classes albionaise s'empresseront de revenir sur leur bonne vieille terre.


On prend les paris ?
Déjà été fait par de nombreux joueurs et effectivement, c'est exactement ce qui c'est passé pour beaucoup.
D'ailleurs certains du forum sont passé par là.
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Celat [TSF]
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Provient du message de Shiena
MDR! t'en a d'autre des commes ca ? surtout la Derniere phrase que j'adore.


Pour en revenir au sujet, il me parait evident (je le pensait deja avant que je joue sur camlann mais maintenant c plus qu'une certitude) que les classes hib , sont d'une part avantagé dans de nombreux point ( barde , stun pour les mages , bt attrayante etc.) et d'autre part sont beaucoup mieux reparti que sur albion. Midgard se situant entre les 2 d'apres moi, avec le healer bien sur . Ceux qui n'ont pas encore comprit , sont ou : de mauvaise foi totale , ou completement idiot.
Donc le tableau de loup ne m'etonne pas. Hibernia a toujours des groupes bien plus equilibré et homogene que albion et meme midgard , et du coup , hibernia gagne beaucoup plus souvent les affrontements.
Bref, ceux qui sont pas agree avec toi sont des con.
:baille:
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Celat [TSF]
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Provient du message de Delou Hilys
"Le joueur qui a cliqué sur l’icône Hibernia est devenu de facto un individu à l’intelligence supérieure, comparé à celui doué d’un QI de hamster, qui à cliqué sur l’icône d’Albion.

Le joueur d’Hibernia est par essence un bon joueur qui ne doit sa réussite que grâce à son talent, et qui ne connaît d’hypothétiques défaites qu’à cause du surnombre adverse. Modeste dans la victoire, le fair-play est son ultime credo.

Le joueur d’Hibernia est un modèle d’altruisme et d’anticipation, il a su choisir exactement la classe qui servira à son royaume, et qui cadre avec la proportion optimum de chacune de celle-ci dans le royaume. Une sorte d’intelligence collective en quelque sorte, mélé d’un certain art de la divination.

Le joueur d’Hibernia a bien du mérite, ses classes sont notoirement moins puissantes que celles de l’adversaire, dont certaines ont d’ailleurs subi un nerf tardif bien mérité, mais pas toutes hélas.

Le joueur d’Albion est par essence un mauvais joueur dont la stupidité est la cause de ses innombrables défaites, et ses rares et hypothétiques victoires ne sont possible qu’en cas de surnombre de ses pairs.

Le joueur d’Albion est un modèle de naïveté et d’égoïsme, il a choisi une classe en fonction de son skin, ou pire en raison d’un supposé avantage de celle-ci. Un individualisme acharné, mélé à une lâcheté génétique.

Le joueur d’Albion devrait avoir honte, il refuse d’abandonner son level 50 archi répandu pour reroller sur le champ un classe stratégique mais trop rare de son royaume. Il tire prétexte d’un prétendu manque de polyvalence de celle-ci, voire du fait qu’elle soit peu gratifiante à jouer.
"


...

Ca faisait longtemps que je ne l'avais pas sorti tiens.
Pareil, tout les hib sont de mauvaise foi, ne gagnent les combats que grace à leurs classes uber que mythic leur a filé (vivi les gars de mythic jouent sur hib c'est bien connu)...
Par contre les alb sont des victimes, qui, bien qu'ils se fassent poutrer a 80 par un alb gris semi afk, continuent de combattre les démoniaques hiberniens, incarnation même du grobillisme (il parais même qu'il volent les sac a main des vieille dames et resquillent dans le métro)...
Lourd les généralisations hein
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Zan
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Provient du message de Celat
Bref, ceux qui sont pas agree avec toi sont des con.
:baille:
Non, c'est juste que quand tu dis à quelqu'un que 2+2=4 ,et que lui te réponds non ca fait 5, il est de mauvaise foi, mais pas obligatoirement con
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Celat [TSF]
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Provient du message de Mysen
Chose que j'aimerai bien voir c'est les Hiberniens changent et jouent les classes albionaises pendant 1 mois et inversement, je sais pas pourquoi mais je sens que les albionais qui auront goutté aux classes hibernienne resteront sur ce royaume alors que les hiberniens ayant joué les classes albionaise s'empresseront de revenir sur leur bonne vieille terre.


On prend les paris ?
Tenu, je m'éclate avec mon palouf et mon méné, le seul petit défaut c'est le manque flagrant de soutiens au vaux, pour mon prochain reroll j'hésite entre un clerc heal/buff un sorcier ame ou un théu terre...
Mais si tu veut vient faire un eld void, un empathe mind, une finelame, parais que c'est uber tu nous dira ca dans 1 mois (et oui toujours aucun patch pour eux)
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Avatar de Yuyu
Yuyu
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Bref, ceux qui sont pas agree avec toi sont des con.
Elle a pas dit ça.
Mais c'est l'avis de toutes les personnes qui ont joué sur Albion.
Pas moyen de faire des groupes equilibrés.

Tous les joueurs d'hibernia que je connais qui ont testé Albion en RvR, on trouvé qu'avoir mez, soin, vitesse, mage et tank dans un même groupe, fallait 3 heures pour y arriver...

Suffit de regarder sur le tp, y a des parking de paladins, Maîtres d'Arme, thaumaturges :bouffon:
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Teg//Morra [SM]
Roi
 
Citation:
Provient du message de Oops


J'espère avoir mieux éclairé ma façon de voir la chose
Pour ta façon de voir les choses c'est la tienne je la respecte , je t'expose la mienne qu'il est difficile d'etre polivalent sur alb , et pour reprendre ton propos que je ne heal jamais , je le fais mais sa ne sert pas a grand chose car :
1: je suis la principale cible ( on me confond avec les mages helas )
2: mes heals ne compensent pas les coups qu'endure mes compagnons , je heal donc en fin de combat ensuite ma mana n'est pas un flot continu , il me faut 60% de ma barre pour me buffer, et les rezz existes ( ce que je fais en prio ) , en conclusion je heal que tres rarement car souvent dans l'incapacité

encore une fois je ne généralise pas car comem je l'ai dit je possède aussi un maitre d'arme et ses spé sont aussi limité ...
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Celat [TSF]
Alpha & Oméga
 
Yuyu et Zan, je remet le quote :
Citation:
Ceux qui n'ont pas encore comprit , sont ou : de mauvaise foi totale , ou completement idiot.
C'est la que je comprend pas, mythic ne viendra jamais lire ce post, on est ici sur un forum, sur un forum le but est d'ARGUMENTER.
Si on a pas le droit d'argumenter, si on est idiot ou de mauvaise foi quand on est pas d'accord, à quoi ça sert de parler de ça ici?Qu'elle envoie un mail a mythic ou qu'elle aille sur les vn boards...
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Helil
Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Liet

2: mes heals ne compensent pas les coups qu'endure mes compagnons , je heal donc en fin de combat ensuite ma mana n'est pas un flot continu , il me faut 60% de ma barre pour me buffer, et les rezz existes ( ce que je fais en prio ) , en conclusion je heal que tres rarement car souvent dans l'incapacité

Hé bien voilà une utilisation intelligente des autres spé, on ne va jamais demander a un moine de remplacer un clerc, mais de l'aider comme par exemple en fin de combat, ou lorsqu'un combat est terminé et que tout le monde termine avec 3% de vie. Le clerc sera sans doute assis pour récupérer sa mana, et toi avec une bonne barre remplie (sans doute pas pleine), dans ce cas là tu l'aideras de la meilleure façon que tu peux.

Mais tout est aussi une affaire de mentalité, comme sur alb on pronait l'hyper spécialisation, tu a mis un minimum de points en heal vu que ça ne te servirait pas. La voilà notre faute, avec cette mentalité on s'est bridé nous meme en rejetant les spécialisation moins utiles et pourtant qui peuvent parfois sauver et aider.

Si la mentalité avait été plsu souple sans doute que tu auras investis quelques points en heal pour avoir un soin potable, sans évidement rivaliser avec un clerc mais cela n'est pas le but, ton but est d'aider au soins pas d'en assurer la responsabilité.

C'est là pour moi une grande partie de la réponse a la complémentarité des groupes Alb.

(y a mon icq si besoin pour continuer la discussion que ne doit intéresser que nous sans doute )

[edit pour le reply d'en dessous qui a été mal compris, quelques ne signifie pas etre "spé" pour moi.. m'enfin]
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Avatar de Leo.
Leo. [Unsk]
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Provient du message de Celat
Tenu, je m'éclate avec mon palouf et mon méné, le seul petit défaut c'est le manque flagrant de soutiens au vaux, pour mon prochain reroll j'hésite entre un clerc heal/buff un sorcier ame ou un théu terre...
Mais si tu veut vient faire un eld void, un empathe mind, une finelame, parais que c'est uber tu nous dira ca dans 1 mois (et oui toujours aucun patch pour eux)
Oh mince, toutes les classes hibs sont pas intéressantes ?

Mais comment ils font ?

Ah, elle ne sont pas essentielle ? Ah, elle ne sont pas tellement jouées ?

Oh bah c'est sur alors, ca doit être drolement handicapant...

Soyons un peu sérieux :

l'eld void est loin d'être nul comparé à d'autres classes de mage (c'est sur, pas des classes hibs, mais ya pas que hib dans le jeu)

l'empathe empathie est certe peu attrayant, mais il faut voir que grâcecette spé dépréciée, vous vous retrouvez quand-même avec un mage qui a un soin de base (je parle pour les empathes moon ou sun)

le finelame je connais pas suffisament pour en dire quoi que ca soit.
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Teg//Morra [SM]
Roi
 
Va jouer un moine avec spé heal sa doit etre tres amusant en devant monter bénédiction et baton en paralelle et 1.5 points pour se spé ( et la oublie de parade se qui fait encore une hyper-specialisation )
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Avatar de Guile Ghalt
Guile Ghalt
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Avatar de Guile Ghalt
 
Mon avis sur le clerc smiter:
Dans un zerg, je ne suis pas contre, il faut faire le maximum de dégats en un minimum de temps
Dans un groupe 8vs8 ou exp, je crise directement car à chaque fois que j'ai eu un clerc smite dans un groupe, on s'est fait piétiner dès le premier combat.

Par contre, pour les différents thaumaturges, je suis carrément pour la diversité (glace et terre, miam). De la même manière, un theur terre / air est un plus indéniable en groupe. Le moine est, il faut le dire, parmi les meilleurs persos du jeu et est extremement polyvalent (tank, damage dealer, buffs et resists, heals).

Mais a part ces classes, quels sont les autres choix pour la diversité? Un scout CaC? Un menestrel avec 50 en armes? Un sicaire avec 1 en furtivité? Les tanks sont soit hast / 2h soit bouclier.

Dans mon cas, mon groupe RvR favori (et fixe d'ailleurs)
Moine RR4
Clerc Heal RR5
Clerc Buffs RR6
Menestrel RR7
MA Hast RR7
Theur Air - Terre RR5
Pal bouclier RR4
Merc RR5 / Sorcerer RR3

Et cela fait partie à mon avis des groupes les plus efficaces, jusqu'a ce qu'Alb comprenne l'intérêt du PBAoE en 8vs8

EDIT: Effectivement, le moine (même avec 1 en rejuv) qui heale jamais même après un combat est un boulet, et ca, Mythic ne pourra jamais rien y faire. Je parle des spécificités que Mythic doit revoir, et non pas de la facon d'exploiter les persos.

EDIT2: Aux US, on va dire que 10% des moines ont moins de 15 rejuv. Par ailleurs, les deux moines ayant le plus de RP sur mon serveur sont deux moines 33 rejuv. Ensuite, chacun pense ce qu'il veut
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Celat [TSF]
Alpha & Oméga
 
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Provient du message de Leo.
Oh mince, toutes les classes hibs sont pas intéressantes ?

Mais comment ils font ?

Ah, elle ne sont pas essentielle ? Ah, elle ne sont pas tellement jouées ?

Oh bah c'est sur alors, ca doit être drolement handicapant...

Soyons un peu sérieux :

l'eld void est loin d'être nul comparé à d'autres classes de mage (c'est sur, pas des classes hibs, mais ya pas que hib dans le jeu)

l'empathe empathie est certe peu attrayant, mais il faut voir que grâcecette spé dépréciée, vous vous retrouvez quand-même avec un mage qui a un soin de base (je parle pour les empathes moon ou sun)

le finelame je connais pas suffisament pour en dire quoi que ca soit.
Franchement, j'ai joué aucune de ces classes, sur le papier et a ce que je voit elles sont bien désavantagé quand même...
Ce que je voulais dire c'est qu'hibernia est loin d'être le royaume ou toute les classes écrasent des alb avec le petit doigt, beaucoup d'alb se plaignent alors qu'un patch plein de gros boost pour le sorcier/théu/méné/clerc arrive, ces 3 classes hib peuvent encore attendre longtemps...

PS: Je joue sur Ys, entendre parler de l'ultime surpuissance de hib m'amuse pas mal, sachant qu'on se fait piétiner par des mid dès qu'on sort des zones safe...
Lien direct vers le message - Vieux
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