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Dark Age of Camelot
Général
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Avatar de Chti Bulot
Chti Bulot [VdO]
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quand est ce qu'on organise une chasse au dahu?
sinon idem jamais vu aucune anim (a part les invasion de geershas). j'ai pourtant bien traine en fm ou ze, je suis passe a tnn pls fois... mais ca deviat pas etre les bons endroits
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Laen [CdE]
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Provient du message de Panda Mc Keen
La grande campagne, faut reconnaitre que c'est un gros morceau. Faut s'accrocher pour suivre mais la encore probleme.

La campagne n'a jamais cessé de continuer mais il n'y a pas de retours ne serait ce que sur les forums.

Alors que faire ?

Est ce aussi du devoir de l'equipe d'anmation de reporter scrupuleusement tous les evenements de la campagne ?

Je crois qu'il appartient aux joueurs d'apporter leur pierre à l'edifice sur ce qu'ils ont vu durant les animations qui n'ont jamais cessé. Si ils ne le font pas, qui blamer ?

Les joueurs ?
Ben c'est un peu facile, apres tout, s'ils n'ont pas envie de faire diffuser une information, ils ont sans doute leurs raisons.

L'equipe d'animation ?
Ce serait infantiliser les joueurs que de les amener la ou l'on veut sans leur laisser aucune liberté sur leur role.

Voila, c'est principalement ca le probleme.

Des solutions ?
Deja une campagne de 8 mois c'est anormal, 1 mois suffirait largement pour la mettre en place et la jouer, si ce n'est pas fait y a surement une raison econnomique (genre pourquoi payer des GM pour animer alors qu'on peut s'en servir pour faire tout sauf ca et ainsi econnomiser sur les posts).

Pourquoi l'equipe d'animation a ete mettre des textes sur le site officiels afin d'apres eux aider a la comprehension de la campagne? Pour moi ces texte sont la uniquement pour montrer que derriere y a une histoire mais en aucun cas pour informer.
Apparement le probleme des Geershas est grand et meme le Roi en est conscient donc pourquoi n'y a t'il pas 3/4 pnj (1 capitaine paladin, 1 lieutenant sicaire, un pretre clerc et un noble pnj en cuir/tissu) reuni a la table ronde qui exprime chacun de leur poitn de vu on ils en sont dans leur investigation (le garde parlera plus principalement des forces mises en places, le sicaire des mouvements et informations sur les possibles actions ennemis, le clerc sur l'influence sur la population et le noble uniquement de sa personne), le tout indiquer par certains pnj (les gardes en factions ajouter pour l'anim a certains endroit, les crieurs, etc.). Ensuite un pnj interpreter peut joindre les differentes alliances afin de faire circuler les informations. Des solutions y en a des centaines mais il faut prendre la peine d'y reflechir ou en avoir la volonte.

Pourquoi les joueurs ne remontent pas les informations aux autres tout simplement a cause du climat de superiorite que cela induit mais aussi car eux n'ont pas la possibilite de contacter un grand nombre de personne (je pense que pour la campagne le probleme a ete la complexite et la lassitude de ne jamais rien voir arriver).

Croire qu'aider les joueurs c'est les prendre pour des idiots est idiot. Certains ne connaissent rien aux rpg et voulaient peut etre s'y mettre en reponse a ca on ne leur donne aucune aide ni ne les encourage le moins du monde. Pourquoi ne pas faire des animations selon le public viser (large public, public moyen, groupe restraint) ou alors le but n'est pas de faire vivre le server mais juste s'amuser avec son cercle d'amis?
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Panda [Meute] [MTE]
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Citation:
Tant que vous ne vous appuierez pas sur la structure sociale du jeu et les modes de communication naturels des joueurs, vous continuerez à faire des anim dans un coin. Si ça vous amuse, tant mieux, mais ne venez pas vous plaindre que les joueurs n'accrochent pas.

mode de communications naturel des joueurs ?

Ils ne communiquent pas, c'est la le probleme d'ailleurs.
Quant à la structure sociale, je ne vois pas en quoi cela ameliorerait les choses puisque personne ne s'implique (peu de joueurs en tout cas). Enfin, si vous voulez des animations planifiées sur rendez vous avec horaires fixes, fin prédéfinies, bref de l'assistanat complet, c'est un autre probleme.
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Avatar de Henoch
Henoch
Roi
 
Avatar de Henoch
 
Je me permet une simple petite constatation en faisant une comparaison avec une table de jeu de role : pour moi une bonne table se compose d'un maitre de jeu s'occupant de 4 à 6 joueurs, 7 c'est gérable, 8 ça devient le b****l.

En partant de là (et sans tenir compte des outils dont vous disposez, je sais ça doit changer pas mal de chose) avec 3000 joueurs il faudrait 3000/8=325 maitres de jeu ou aides maitre de jeu.

Etes vous aussi nombreux??? Les outils dont vous disposez vous apportent ils un potentiel suffisant?

Dernière remarque : on nous promettait une campagne épique, mais une campagne épique ça commence par un évènement d'une grande ampleur, quelque chose qui marque et se remarque.
Je n'ai rien vu de tel.
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Alakhnor
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Citation:
Provient du message de Panda Mc Keen
mode de communications naturel des joueurs ?

Ils ne communiquent pas, c'est la le probleme d'ailleurs.
Quant à la structure sociale, je ne vois pas en quoi cela ameliorerait les choses puisque personne ne s'implique (peu de joueurs en tout cas). Enfin, si vous voulez des animations planifiées sur rendez vous avec horaires fixes, fin prédéfinies, bref de l'assistanat complet, c'est un autre probleme.
Evidemment, si on part du principe que les joueurs ne communiquent pas et qu'aucune structure sociale ne permet de structurer un univers, tout tentative d'en appeler à la participation des joueurs est vouée à l'échec.

Je ne sais pas comment tu perçois le jeu, mais je vois chaque soir un canal sur lequel communiquent directement ou indirectement plusieurs dizaines, peut-être plusieurs centaines de joueurs (je ne sais pas cb de joueurs de notre alliance peuvent être connectés simultanément). Ces joueurs se mobilisent assez facilement dès que quelques leaders les motivent.

Mais bien entendu, dans le cadre d'une animation, tout cela ne servirait à rien.

Je vais poser une question simple : lorsqu'on veut promouvoir quelquechose (les restaus du coeur par exemple), quel est le meilleur moyen ? demander à des personnalités d'assurer le relais de cette promotion sur des medias grand public ou bien prendre une équipe motivée et faire du porte-à-porte ?
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Avatar de Naf Somidesthjofr
Naf Somidesthjofr [Einhs]
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Avatar de Naf Somidesthjofr
 
vimn, je crois voir ce que tu veux dire: non, je ne divise pas le monde entre l'animation qui se contentent de reproduire le système de jeu, et l'animation qui ne le fait pas. Le second type est bien entendu divers, et si un concours de poésie ne va pas intéresser un joueur, cela ne veut pas dire une prise de fort à l'intérieur des terres ne l'intéressera pas. Cependant, si le joueur snobe l'animation avant même de savoir de quoi elle retourne, se contentant de passer son chemin sans regarder ce qui se passe, je vois mal que faire pour l'intéresser. Si tu as une idée, je suis preneur .

Quand aux réactions des autres posteurs, le problème est que, comme d'habitude dans ce genre de fil, elles sont biaisées par la présence de certains à la rancune tenace qui ne sont pas là pour une discussion, mais pour un lynchage... les réactions des autres sont par contre lues, et mêmes intégrées à la réflexion quand elles sont pertinentes.
Citation:
PS : d'un autre coté, si tu es bénévole, personne ne peut te forcer à faire des animations qui ne te plaisent pas
Et si je ne le suis pas? Tu vas me forcer quand même? .

Quand au serveur Gorre, on est je pense hors sujet puisqu'il n'en était question dans l'interview en question. Peut être Xarius dans son interview pourra obtenir la réponse, je me contenterais d'une supposition sur ce postulat: Goa teste deux formules de test, en garde une. Pourquoi? J'aurais tendance à répondre: parce qu'elle est plus efficace. Ca ne remet pas en cause l'intelligence ni des uns ni des autres, juste qu'il est pour moi logique d'avoir une plus grande efficacité dans une petite équipe motivée que dans une grande masse venue là majoritairement pour faire des tests qui n'ont rien à voir avec le but du serveur. Et tant pis si ça ne se dit pas, mon but n'est pas d'être populaire, et heureusement vu le nombre de personne m'ignorant .

Panda, concernant le manque d'habitude des joueurs de faire suivre les informations (que ce soit en jeu, ou sur les forums), je contourne le problème en réalisant des animations où les joueurs n'ont besoin de le faire qu'un minimum, ce qui implique que la durées et la complexité doit être réduite à son minimum, pour permettre à un groupement minime de joueur d'en résoudre l'intrigue. C'est dommage d'en arriver là dans un jeu de rôle massivement multi-joueur, mais bon, on a affaire à une communauté n'ayant pas l'habitude de devoir réfléchir ou communiquer pour progresser dans un jeu, il faut donc l'inciter à le faire en commençant par la base...

Citation:
Provient du message de Alakhnor
les modes de communication naturels des joueurs
L'illettrisme?
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vimn
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Panda Mc Keen
La grande campagne, faut reconnaitre que c'est un gros morceau. Faut s'accrocher pour suivre mais la encore probleme.

La campagne n'a jamais cessé de continuer mais il n'y a pas de retours ne serait ce que sur les forums.

On ne peut pas d'un coté dire qu'annoncer ou donner des indications sur un forum est anti-roleplay (cf post des deux clones kobolds ) et de l'autre vouloir, du fait que l'intrigue est complexe, vouloir faire des forums l'outil de suivi de la quête.

Je pense sincèrement que, comme tu le soulignes, c'est un trop gros morceau pour un début.

Ce n'est pas vraiment une question d'implication :

- moi par exemple j'ai suivi discrètement avec Vimn ou d'autre reroll le sieur Nof car je voulais surprendre ses conversations concernant une éventuelle prise de pouvoir fomenté par les kobolds.

- cela ne me rapporte rien, je ne sais même pas si un tel roleplay est en cours parmi son groupe, et si je fais connaître à présent ceci c'est que je ne joue plus sur Broc

- mais pourtant sans même en parler avec Nof, j'ai développé mon propre rp sur son dos !

je te prie de croire que si une intrigue sympathique était mise en place sur 15 jours, je serais le premier d'une longue liste à y prendre part.

sur 8 mois, non !
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Avatar de Naf Somidesthjofr
Naf Somidesthjofr [Einhs]
Bagnard
 
Avatar de Naf Somidesthjofr
 
Attention: je n'ai jamais dit qu'utiliser un forum était "anti-roleplay (sic)".

C'est un autre débat, mais je pense qu'un personnage existe indépendamment de sa représentation graphique dans un jeu. Dès lors, je ne vois rien de choquant à ce qu'il s'exprime sur un autre média s'il a une raison de le faire. Pas de geersha qui vient révéler ses prochains plans d'action sur le site officiel, donc, ou de kobold venant narguer ses ennemis en déclarant la date de la prochaine attaque sur leurs reliques.

Je pense aussi que les forums sont un outil de jeu pratique pour centraliser des informations. Quand je suivais la campagne d'autre chose que d'un oeil lointain, c'était mon favoris à ce but. Et lorsqu'une animation a eu lieu, je ne vois pas ce qu'il y a de problématique lorsqu'un joueur fait un dé-briefing des informations qu'il souhaite rendre public .

Enfin, il ne peut y avoir de prise de pouvoir kobolde, car on ne peut prendre ce que l'on possède déjà.
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vimn
Bagnard
 
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Provient du message de Nof Samedisthjofr
vimn, je crois voir ce que tu veux dire: non, je ne divise pas le monde entre l'animation qui se contentent de reproduire le système de jeu, et l'animation qui ne le fait pas. Le second type est bien entendu divers, et si un concours de poésie ne va pas intéresser un joueur, cela ne veut pas dire une prise de fort à l'intérieur des terres ne l'intéressera pas. Cependant, si le joueur snobe l'animation avant même de savoir de quoi elle retourne, se contentant de passer son chemin sans regarder ce qui se passe, je vois mal que faire pour l'intéresser. Si tu as une idée, je suis preneur .

Quand aux réactions des autres posteurs, le problème est que, comme d'habitude dans ce genre de fil, elles sont biaisées par la présence de certains à la rancune tenace qui ne sont pas là pour une discussion, mais pour un lynchage... les réactions des autres sont par contre lues, et mêmes intégrées à la réflexion quand elles sont pertinentes.

Et si je ne le suis pas? Tu vas me forcer quand même? .

je suis heureux de cette clarifiçation qui ne transparaissait pas dans le ton de tes messages.

pour ce qui est des joueurs qui passent sans s'arrêter : un bon /y holla l'ami !!! ou du même style pourrait, peut être, l'interloquer voir même le "forcer" à s'arrêter un instant (c'est toi le roleplayeur fou, trouve une solution )

la réaction des autres posteurs en dehors de Laen que je ne lit même plus ne me semble pas de la rancune, il est indéniable que le ton que tu emplois est par tous compris de la même façon, et d'ailleurs le fait que tu persistes à ne pas le reconnaitre montre bien combien ton ego est fort : seul face au monde , j'ai raison !!!

Si tu n'es pas bénévoles mais un employé de Goa responsable des animations, alors oui je vais te forcer à faire de l'animation même celles qui te plaisent pas , et plus vite que ca même !!
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eldora
Reine
 
Bonjour à tous,

Je ne rentrerais pas dans le débat : anim élitiste ou pas ...
Je veux juste donner mon sentiment de joueur. J'ai commencé DAOC il y a un peu plus de 6 mois. Je travaille, j'ai un enfant (1 an et pas toutes ses dents ) et un vie de famille. Je ne joue donc pas régulièrement à DAOC : donc pas tout les jours et pas forcément longtemps (plus de 2 heures). J'ai commencé DAOC "directement" : j'ai lu la notice (de mer..) en 10 min puis j'ai créé mon perso. Je connaissais EQ donc je n'étais pas trop perdu. Du coup, je n'ai pas eu à faire la chasse aux infos. Je raconte tout ça pour en arriver au fait que ce n'est que très récemment que j'ai appris que le site officiel ne contenait pas que les abonnements.

J'ai débuter sur Albion/Ys pour rejoindre un ami et puis parcequ'il faut bien commencer quelque part . Je n'ai appris l'existence des animations que lorsque les pnj avaient été tous déplacés pour/à cause des geershas près d'Adribar. Gershaas que je n'ai jamais vu d'ailleurs .

Donc pour moi, ce qu'il manque cruellement, ce n'est pas tellement les animations. J'ai vécu sans depuis 6 mois et cela ne m'a pas manqué vu que je n'en ai jamais vraiment vu : je ne considère pas le fait que d'avoir vu les pnj déplacés soit une participation à une anim. Ce qu'il manque c'est l'information ! J'ai lu les différentes réponses et je rejoins assez les idées de vimn. Je n'ai rien contre les bénévoles ou autres animateurs, je dis juste que je ne les ai jamais vu .

Je me classe dans la catégorie de Ssiena :
"Si je rencontre une anim j'y participe"
Par contre, ce que j'aimerais faire c'est :
"Si je sais qu'une anim est prévue, j'essaierais d'y participer"

Si j'attends qu'une anim arrive à moi, ba je peux attendre longtemps. Je ne suis pas dans une grosse guilde, j'ai des horaires irrégulier, pas loggué trop longtemps et jamais sur des spots bondés. Pour info, cela fait au moins 1 mois que je ne suis pas passer à Camelot. Comment puis je être au courant de ce qui se passe ?

Je comprends l'argument :
"On ne va pas crier sur les toits que l'attaque surprise est à tel endroit"
Ok, mais cela n'empeche pas d'avoir des rumeurs, des bruits avant coureurs. Cela pourrait prendre la forme d'infos données par les crieurs. On rajoute un choix à "partir à l'aventure" qui serait "rumeurs sur le royaumes". Je rappelle quand même qu'au moyen âge les informations circulaient quand même. Mais dans DAOC non . Ces rumeurs permettraient aux joueurs interessés de savoir où débuter les recherches.

Le coup de :
"c'est annoncé sur JoL"
Et si cétait annoncé sur le panneau du joueur lorsqu'il se connecte, comme les messages de guilde, ça serait pas mieux ?

Bref, informations, informations, informations. On ne peut chercher quelquechose que si on sait que ça existe.


Sur un autre sujet : l'intéret "matériel" des animations.
Je ne vois pas pourquoi une animation ne "rémunèrerais" pas les joueurs qui y participe. J'avoue ne pas comprendre ceux qui dise "Les animations c'est pour ceux qui RP" et dans le même paragraphe "Il ne faut pas rétribuer les participants". Ceux qui font des JdR devraient se souvenir que lorsqu'un personnage mène une quète (au sens JdR) à bien, il en est récompensé : XP, or, connaissances, objets, ... D'ailleurs, Mythic a repris ce système aussi avec les trop peu nombreuses quètes pour lesquelles il n'y a pas de monstre à tuer pour la remplir. Et pourtant, on a des exp à la fin.
Je ne suis pas partisant de donner des super objets ou de l'exp de folie, mais la participation à une animation (recherche, tournoi, escorte, ...) fourni une expérience au personnage qui le rendra meilleur à l'avenir (donc traduisible en exp). Cela pourrait être des objets avec des formes, des couleurs, des effets visuels unique ou très rare. Pas roxxor (oh le vilain mot) mais agréable à porter.
Je verrais bien des objets avec des look sympa (et visible, pas juste dans le sac à dos) mais totalement inutiles ou très faible en combat.


Voila voila.
<retourne faire son tour avec Malloc, cabaliste 44>
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Avatar de Naf Somidesthjofr
Naf Somidesthjofr [Einhs]
Bagnard
 
Avatar de Naf Somidesthjofr
 
Héler les passants tout en allant vers eux est actuellement la solution employée (les grands esprits se rencontrent? ), mais elle ne donne encore que des résultats bien faibles, l'écrasante majorité passe sans s'arrêter .
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Alakhnor
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Provient du message de Nof Samedisthjofr
Héler les passants tout en allant vers eux est actuellement la solution employée (les grands esprits se rencontrent? ), mais elle ne donne encore que des résultats bien faibles, l'écrasante majorité passe sans s'arrêter .
Ce n'est pas vers les passants qu'il faut aller mais vers les leaders dans chaque royaume. Ce sont eux qui ont la maitrise de la communication et qui peuvent influer directement sur les actions d'un grand nombre de joueurs.

Contacter et convaincre une dizaine ou une vingtaine de joueurs influant me paraît plus efficace que d'essayer de toucher directement des joueurs au hasard sachant que ceux-ci auront probablement d'autres actions en cours liées à ces mêmes leaders.
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vimn
Bagnard
 
Citation:
Provient du message de Nof Samedisthjofr
Héler les passants tout en allant vers eux est actuellement la solution employée (les grands esprits se rencontrent? ), mais elle ne donne encore que des résultats bien faibles, l'écrasante majorité passe sans s'arrêter .
ho les boulets !!!
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Chti Bulot [VdO]
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Avatar de Chti Bulot
 
c'est marrant les arguments de panda tiennent pas la route... parce que quand korkan avait fait son anim poru les 3 royaumes (ca avait dailleur fini mal a cause d'un pnj bugge) il y avait eu une enorme mobilisation sur les 3 roayumes pour somme toute une anim moyenne.
la raison? il avait contacte les representants des plus grosses /as et l'info avait circule tres vite. conclusion 100 a 150 participants de chaque cote.
alors venir nous dire que les joueurs s'interessent pas faut tout leur macher, et puis isl communiquent pas et de tte facon les canaux /as et /gu c pas possible bah dsl mais alors vraiment :
/LAUGH
paske ca a deja ete utilise et avec un maximum de succes.
contactez donc fineas, finni ou valed sur hib et vous verrez si les joueurs ne viendront pas a l'anim.
bien sur c'est plus commode de faire un truc dans son coin en se disant que le pj interessant viendra. les autres (pas "rp") tant pis pour eux hein...
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Avatar de Naf Somidesthjofr
Naf Somidesthjofr [Einhs]
Bagnard
 
Avatar de Naf Somidesthjofr
 
vimn, attention, ton ton devient méprisant et élitiste .
Lien direct vers le message - Vieux
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