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Baba Rakar
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Provient du message de Kookiri ~ Calistea
j'ai pas répondue pour philosopher sur la définition d'un mot, j'ai répondue pour dire que les usa non aucune raison valable pour attaquer l'irak dans les circonstances actuelles avec les possibilitées offertes par l'onu, ctout
J'avais compris, pour sûr. Et je sais bien que tu savait de quoi tu

parlais. Ce qui me choque réellement c'est le fait que certaines

gens croient qu'une vie américaine, européenne ou d'un habitant

d'un pays économiquement riche vaut plus qu'un vie d'un habitant

de l'Afrique, du Proche-Orient, de la Tchéchénie, de l'Amérique

centrale ou du sud, et j'en passe.

Je crois que certains devraient méditer sur ce... (Sans vouloir

nommer de nom... EU.. oups!)
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Darth Corwin
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Darla et Draleb, merci de faire attention pour ne pas glisser doucement vers le troll.
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Lothar
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Provient du message de Faith
euu si vous quoter que certaine phrase vous pouvez faire dire ce que vous voulez a mes post

evidement il faudrait etre stupide pour croire que les USA aurait laisse passe un attentat de cette ampleur mais ils ne s attendait pas a tant de puissance et de destruction

vu cet angle ma theorie a l air bien plus plausible non ? 10 victime civile pour le monopole du petrole quasiment tout les chef d etat n esiterai pas ,bush comme chirac ou blair

vous avez pas l air de vous rendre compte de ce que ca vaut le petrole pas maintenant bien sur mais quand il commencera a se rarefié dans 10 ou 15 ans
1)Ta théorie ne tient pas ,cet attentat comme il a été organisé ne pouvait pas faire moins de 300-400 morts

Pourquoi ?

Simple ,dans une configuration pareil aucun des passagers des 4 avions n'a de chance de survivre + les inévitables morts dans les batiments

Ensuite pour faire un petit attentat d'une dizaine de victime , tu crois pas qu'il est plus simple et plus rentable d'envoyer un commando suicide armés d'explosif dans un bus et de le faire exploser comme ils font fréquemment en Palestine plutôt que de dépenser des millions de dollars , sacrifier 20 hommes et des réseaux de soutien et détourner 4 avions ?

Edit:en plus tu as déjà vu combien ca a couté au niveau économique aux Etats-Unis ce petit attentats ? facilement 2 point de croissance sur 3 ans , une chute du dollars , des milliards de dépense pour redresser l'économie et renforcer la sécurité


2)ta théorie sur le pétrole ne tient pas non plus car on en a selon les estimations pour 35-50 ans de consommation au rythme actuel avec les gisement connus (tout ca pour dire qu'on a découvert qu'une fraction du pétrole et qu'il existe surement encore des réserves non découverte)

Donc la pénurie pas avant 40 ans .
Sachant que des efforts importants sont fait pour permettre de se passer de pétrole (la voiture à hydrogène par ex qui seras rentable a partir de 2010) et qu'il est possible de créer du carburant synthétique (comme les allemands ont fait pendant la 2em guerre mondiale) tu verras qu'on est très très loin de la pénurie et quand elle arriveras on auras déjà surement trouver une énergie de remplacement
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Provient du message de Corwin Elentáris
Darla et Draleb, merci de faire attention pour ne pas glisser doucement vers le troll.
et l attaque perso aussi

( en plus pour une fois que je fait un compliment sur les Us , c est vrai laisser passer un attentat pour prendre le contrôle économique ( donc pour ainsi dire total ) du monde, c est intelligent , tres bien jouer ;la preuve regarde le peuple qui y voient que du feu )
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Provient du message de Lothar
1)Ta théorie ne tient pas ,cet attentat comme il a été organisé ne pouvait pas faire moins de 300-400 morts

Pourquoi ?

Simple ,dans une configuration pareil aucun des passagers des 4 avions n'a de chance de survivre + les inévitables morts dans les batiments

Ensuite pour faire un petit attentat d'une dizaine de victime , tu crois pas qu'il est plus simple et plus rentable d'envoyer un commando suicide armés d'explosif dans un bus et de le faire exploser comme ils font fréquemment en Palestine plutôt que de dépenser des millions de dollars , sacrifier 20 hommes et des réseaux de soutien et détourner 4 avions ?

2)ta théorie sur le pétrole ne tient pas non plus car on en a selon les estimations pour 35-50 ans de consommation au rythme actuel avec les gisement connus (tout ca pour dire qu'on a découvert qu'une fraction du pétrole et qu'il existe surement encore des réserves non découverte)

Donc la pénurie pas avant 40 ans .
Sachant que des efforts importants sont fait pour permettre de se passer de pétrole (la voiture à hydrogène par ex qui seras rentable a partir de 2010) et qu'il est possible de créer du carburant synthétique (comme les allemands ont fait pendant la 2em guerre mondiale) tu verras qu'on est très très loin de la pénurie et quand elle arriveras on auras déjà surement trouver une énergie de remplacement
1 ok j ai exagere sur 10 victimes , mais 300 ou 400 ou 10 c est pareil pour eux et meme 2000 comme il y a eu ce serait passe comme des perte " acceptable" ( a leur yeux pas au notre ) mais les degat materiel ....

2 on en as pour 40 avant le point zero tu croit que ca va etre un jour , comme d hab sans augmentation de prix rien que le routine et paf l autre plus rien . 40 ans c est rien c est meme pas du long terme c est du moyen terme de plus la crise vrendra bien avant !
et comme je l ai dit le petrole ne sert pas qu a l essence ....
et l essence synthetique coute une fortune


regardez ailleurs que devant votre nez il faut regarder la chose dans sa globalité et sur le long terme
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Fingo SARCASME Rakar
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Provient du message de Lothar
Simple ,dans une configuration pareil aucun des passagers des 4 avions n'a de chance de survivre + les inévitables morts dans les batiments
[...]
2)ta théorie sur le pétrole ne tient pas non plus car on en a selon les estimations pour 35-50 ans de consommation au rythme actuel avec les gisement connus (tout ca pour dire qu'on a découvert qu'une fraction du pétrole et qu'il existe surement encore des réserves non découverte)
La question est donc : savaient-ils que l'attaque viendrait des airs ?

Pour te répondre à propos du pétrole : selon Colin Campbell, géologue et spécialiste mondial du pétrole (a travaillé pour Texaco, BP, Fina,...)*, le pic de production mondiale sera atteint en 2010, après quoi elle commencera à décliner (rhaaa the decline). Il dit que la question n'est pas de savoir QUAND le dernier baril sera produit, mais bien QUAND la production commencera à baisser. Il est évident qu'on sera dans la merde jusqu'au cou BIEN AVANT que les réservent ne soient épuisée, étant donné qu'on ne peut pas se permettre une baisse de production.

Il estime aussi que la moitié des ress. mondiales seront épuissées en 2005. À ceux qui argue qu'on trouve de nouveaux gisement, il répond que les découvertes de nouv. gisements déclinent depuis les années 70.

Bref...

Tu trouveras sûrement plus de réponses dans son livre « The Coming Oil Crisis », paru en 1997.



* Ça me fait royalement chier de balancer le CV du gars, mais il faut bien ça à cause de tous les cons qui hurlent au mensonge dès qu'on ne cite pas le Monde (et encore) ou un communiqué de la Maison-Blanche.
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Provient du message de Lothar
Sachant que des efforts importants sont fait pour permettre de se passer de pétrole (la voiture à hydrogène par ex qui seras rentable a partir de 2010) et qu'il est possible de créer du carburant synthétique (comme les allemands ont fait pendant la 2em guerre mondiale) tu verras qu'on est très très loin de la pénurie et quand elle arriveras on auras déjà surement trouver une énergie de remplacement
À ce propos, le carburant coûtait horriblement cher aux Allemands, qui pouvaient se le permettre uniquement parce qu'ils étaient en guerre. Aucune entreprise privée de nos jours ne pourrait survivre en synthétisant du carburant.

Tu dis aussi « on auras déjà surement trouver une énergie de remplacement » Le « sûrement » me fait un peu peur en fait, parce qu'avec les pressions lobbyistes, il se peut que ça ne soit tout simplement pas le cas.
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vous voyez je dit pas que des conneries anti americaines

merci fingo
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Le jour où Saddam Hussein a coulé la flotte US.

Chargé de jouer le rôle du dictateur irakien dans des manœuvres simulées, un général à la retraite a infligé de lourdes pertes aux troupes américaines. Ses anciens collègues ont refusé la défaite, raconte le "Guardian".
http://www.lemonde.fr/article/0,5987...89543-,00.html

Je l'avais deja posté il y a quelques mois
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* Ça me fait royalement chier de balancer le CV du gars, mais il faut bien ça à cause de tous les cons qui hurlent au mensonge dès qu'on ne cite pas le Monde (et encore) ou un communiqué de la Maison-Blanche.
Ce genre de remarque commence à être assez gênante.
Un pacifiste est forcément hurlant, tout comme les personnes qui demandent des sources (qui sont forcément connes au passage).
Ça serait bien de ne pas stigmatiser les autres en les dépeignant systématiquement en hurleurs ; quelqu'un qui hurle est sous l'emprise de sentiments violents, il est hors de lui et donc incapable de débattre de façon raisonnée.

Demander les sources est normal, c'est vrai qu'il a un degré de confiance lié à la source citée. Aucune source n'est fiable à 100% bien sûre, mais toute déclaration qui n'est pas une opinion ou un avis personnel rend nécessaire cette démarche, même si évidemment il y a une opinion (d'expert, bien souvent). Ou alors on se retrouve avec une compagnie d'infanterie se ruant au combat sans avoir besoin d'un support d'artillerie, or les pertes amies liées aux mauvais pointages des artilleurs assez courantes, finalement.

LooSHA, con hurleur majoritaire & pacifiste bêlant gauchiste (et même droit de l'hommiste).
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Lothar
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La question est donc : savaient-ils que l'attaque viendrait des airs ?

Pour te répondre à propos du pétrole : selon Colin Campbell, géologue et spécialiste mondial du pétrole (a travaillé pour Texaco, BP, Fina,...)*, le pic de production mondiale sera atteint en 2010, après quoi elle commencera à décliner (rhaaa the decline). Il dit que la question n'est pas de savoir QUAND le dernier baril sera produit, mais bien QUAND la production commencera à baisser. Il est évident qu'on sera dans la merde jusqu'àu cou BIEN AVANT que les réservent ne soient épuisée, étant donné qu'on ne peut pas se permettre une baisse de production.

Il estime aussi que la moitié des ress. mondiales seront épuissées en 2005. À ceux qui argue qu'on trouve de nouveaux gisement, il répond que les découvertes de nouv. gisements déclinent depuis les années 70.

Bref...

Tu trouveras sûrement plus de réponses dans son livre « The Coming Oil Crisis », paru en 1997.



* Ça me fait royalement chier de balancer le CV du gars, mais il faut bien ça à cause de tous les cons qui hurlent au mensonge dès qu'on ne cite pas le Monde (et encore) ou un communiqué de la Maison-Blanche.


1)Donc avec ces avions 2 possibilités dans le cas aurait laissés volontairement passés l'attentat :

-Ils étaient parfaitement au courant d'une attaque aérienne et l'ont laissés passées (et laisser passer une attaque aérienne sur le Pentagone symbole du complexe militaro-industriel j'ai du mal à y croire) sachant que ca ferait sûrement des milliers de morts (ce qui a été le cas et aurait pu être bien plus grave) , alors là je dis qu'ils sont d'une abnégation sans bornes de laisser passer ca sachant qu'ils auront meme peut être des amis dans les victimes

-Il était au courant de rien et on laisser passer l'attentat en se disant :tentons notre chance , ca peut être aussi bien une grenade , qu'une attaque chimique , ah ben tiens non ce sont des avions ...
Là c'est un comportement qui frôle le suicidaire ,car ca aurait pu etre encore plus gros (genre un avion dans une centrale nucléaire ou les Twins qui s'écroule en 5 min au lieu d'une heure )

Donc dans les 2 cas peu probable et dans les 2 cas quel machination parfaitement huilées avoir réussis a museler tout les membres des services concernées sans qu'il n'y est aucune début de fuite d'un membre animé de scrupule a massacrer ses compatriotes et amis , chapeau .

2)Le pétrole :
Ce qui est bien avec les experts c'est qu'on en trouve toujours un pour contredire l'autre , un exemple ici avec les experts de l'union françaises des industries pétrolières (UFIP):

D'après eux :
-La taille des réserves mondiales n'a pas diminuées au cours des 20 dernières années et a meme augmenté permettant de passer de 28 ans de réserve connue en 1978 à 38 années de réserve connue en 2001.

-Ce score devrait meme encore s'améliorer , les techniques sous-marine permettant de forer jusqu'a 1500 M de nos jours au lieu de 200 M il y a 20 ans et ce forage pourras meme atteindre dans les prochaines années 3000 M de profondeur , de meme le taux de récupération des gisements qui est de 30 % aujourd'hui devrait atteindre les 40-50 %

-En 2000-2001 19 gisements géants ont été trouvés représentant 13 milliard de barils supplémentaire et 2100 milliard de m³ de gaz naturel , meme si ca ne couvre pas les besoins mondiaux d'une année on est quand meme loin de la disette en ce qui concerne la découverte de pétrole

Tant qu'on en est aux experts certains autres prétendent que les stock de pétrole en Irak fort officiellement de 105 milliard de barils , en contiendrait en fait prêt du double ce qui représenterait encore quelques années de stock supplémentaire

Donc d'après ces expert-ci on est très très loin d'une crise pétrolifère , on aurait meme tendance a encore augmenter les réserves dans les prochaines années malgré l'augmentation de la consommation .

Finallement pour ce qui est d'une énergie de remplacement , il en existe déjà qui pourrait remplacer tout ou en partie le pétrole (le charbon, le gaz naturel , le nucléaire par ex) et qui sont soutenus par des lobbys tout aussi puissant que les compagnies pétrolifères.
Je ne doute pas que quand les Etats sauront entendre ses lobbys quand la situation du pétrole se réduiras réduisant de meme l'influence des lobbys pétrolier .

Mais tant que le pétrole est rentable et exploitable en masse pourquoi se priver ?
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Question : Pourquoi est-ce que les personnes prônant la tolérance sont généralement intolérantes envers les personnes ne partageant pas leur opinion ?
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charmant qd meme l'article lol


"vive" la surpuissance grande geule des US ^^
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Provient du message de Grosquiick
http://www.lemonde.fr/article/0,5987...89543-,00.html

Je l'avais deja posté il y a quelques mois
Hehe je l'avais jamais entendu celle là

En fait, ça ressemble furieusement à un livre que je suis en train de lire : "La stratégie Ender" de Orson Scott Card

Ou comment un gamin surdoué d'à peine 10ans dirige (et gagne ) des batailles galactiques absolument titanesques à partir d'un simple simulateur....
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Fingo SARCASME Rakar
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Provient du message de Grosquiick
Question : Pourquoi est-ce que les personnes prônant la tolérance sont généralement intolérantes envers les personnes ne partageant pas leur opinion ?
Une introspection s'impose.


Lothar : justement. Le problème n'est pas « quand produirons-nous le dernier baril ? », mais « quand la production mondiale ne nous suffira-t-elle plus ? »

M. Campbell fait une distinction entre pétrole "classique" (qui s'écoule, genre puit de pétrole iranien) et le reste, genre sable bitumeux, huile de schiste. Les sables bitumeux canadiens, par exemple, sont extrêmement riches en pétrole. Seulement, il est très, très difficile de l'extraire.

Il apparaît en pratique que les nouvelles technologies ne suivent pas. Je le cite : « C'est la même chose aux ÉU [découverte de nouveaux gisements puis baisse de production], le plus ancien des producteurs. La pointe des découvertes de gisements est survenue en 1930. Comme les techniques de l'époque étaient plus primitives, il a fallu 40 ans pour atteindre le pic de production. Depuis 1970, malgré les efforts héroïques et l'utilisation des technologies de pompage les plus perfectionnées, la production décline inexorablement. La même logique se répète partout dans le monde. »


Loosha : je m'insurge contre le fait que certains tentent de décrédibiliser totalement les autres parce qu'ils ne citent pas le National Post. Je ne vois pas ce que vient faire ton gauchisme, ton pacifisme ou encore ton droit de l'hommisme.
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