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LoneCat
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Provient du message de Kuldar

Quand je me poserais la question sur le fait d'avoir un enfant ou non,j'en téléchargerais un par p2p pour tester avant d'en avoir un
Celle-là, elle est excellente

Il ne faudra pas oublier de demander aussi aux mères potentielles si elles ont une version de démo

Ciao,
LoneCat
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Re: Re: Re: Re: Avoir des enfants en tout connaissance de cause
Citation:
Provient du message de LoneCat Non je ne l'ai pas fait (et en quel honneur l'aurais-je fait ?) mais je connais la réponse: parcequ'ils étaient jeunes, amoureux, et confiants dans l'avenir malgré les difficultés.
Quel honneur ? Le fait que tu sois leur petit-fils devrait suffire. Quand à la confiance qu'ils avaient en l'avenir durant la 2nde guerre mondiale, à ton avis, était elle raisonnable compte tenu des circonstances ?

Ne me réponds pas. Ca ne nous regarde plus.

Citation:
Je n'ai pas dit comment je leur répondrai ....

Cela dit, on a rarement été dans une période aussi stable en Europe, le niveau de vie progresse constamment, on a supporté avec brio les fins du monde prédites par Nostradamus, le Temple solaire en 2000 puis en 2001. On a jamais eu autant accès à la culture et à l'éducation, jamais eu autant de loisir, les transports coutent de moins en moins cher, de plus en plus de maladies sont guérissables ou peuvent être évitées, et il n'y a AUCUNE raison que cela change (je considère que les supposition du premier message du fil comme un pur délire -à tel point que je soupçonne un second degré mal compris).
L'important est que cette vision est le résultat d'un réflexion raisonnable à priori (et pas d'une construction "rationalisante" à posteriori).

Citation:
J'ai l'impression que ces états d'âme sont ceux de "gosses de riches" mal dans leurs peaux. Les autres profitent au mieux de leur existence.
Ou s'aveuglent suffisamment pour profiter de leur existence au mieux. En cela je n'y vois aucun inconvénient tant que cela ne se cantonne qu'à eux.
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Provient du message de LoneCat
Celle-là, elle est excellente

Il ne faudra pas oublier de demander aussi aux mères potentielles si elles ont une version de démo

Ciao,
LoneCat
ca s'apelle la garde de chiards... Deja testé, heureusement que j'avais ramené ma play pour calmer les morveux
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Provient du message de Irfaela Leane
Une des questions qui souvent me taraudait était : Quel est le sens de notre existence sur cette planète ?

Pour certains ce serait de laisser une empreinte de quelque manière que ce soit, par leur travail, création artistique, idées, etc.

Puis pour d'autre (dont moi) procréer, quelque soit l'avenir qu'ils proposent, parce qu'une fois mis au monde -transmettre donc la vie- tout événement peut venir bouleverser nos prévisions, ou tentatives de prévision quand au meilleur avenir. Je pense ici à une mort brutale de l'un des deux parents.

Oui évidemment il faut se poser la/les question(s) quand au fait de savoir si nous offrons une vie à nos (futurs) enfants. Mais il me semble surtout plus important d'être un bon parent, en l'aimant.

Sinon cela voudrait dire que tous les parents connaissant une situation financière instable, dans un environnement agressif, avec un avenir des plus incertains n'auraient pas le droit d'avoir des enfants. Je ne crois pas pour ma part.

Ne pas se poser les questions, peut être une preuve d'immaturité, ne pas les faire pour ses raisons aussi ...
Es tu en train de dire que tu souhaites faire un enfant avant tout pour donner un sens à ta vie ?

Il n'est même pas né que tu l'instrumentalises déjà. Et sa vie et le sens de sa vie, ça ne compte pas ?

Ne trouves tu pas que ce que tu dis est égoïste ?
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LoneCat
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Re: Re: Re: Re: Re: Avoir des enfants en tout connaissance de cause
Citation:
Provient du message de Rollback

Quand à la confiance qu'ils avaient en l'avenir durant la 2nde guerre mondiale, à ton avis, était elle raisonnable compte tenu des circonstances ?
Manifestement oui: leurs enfants et petits enfants sont heureux de vivre (depuis le début), merci pour eux.

Citation:
Ou s'aveuglent suffisamment pour profiter de leur existence au mieux. En cela je n'y vois aucun inconvénient tant que cela ne se cantonne qu'à eux.
Héhé, en cas de crise capote pour tous, et interdit de sourire ! Bon week-end.

EDIT suite à la lecture de ça:
Citation:
Provient du message de Rollback

Es tu en train de dire que tu souhaites faire un enfant avant tout pour donner un sens à ta vie ?

Il n'est même pas né que tu l'instrumentalises déjà. Et sa vie et le sens de sa vie, ça ne compte pas ?

Ne trouves tu pas que ce que tu dis est égoïste ?
Sans rire, va dans une librairie et achète "De l'inconvénient d'être né" de Cioran (ça existe en poche, et c'est très bien).

Ensuite enlève ta coquille de Caliméro, et cesse de te regarder le nombril, c'est mauvais pour la santé. Sors, admire les jolies filles, il va faire beau le printemps revient. Et surtout, le jour où tu auras trouvé un sens à la vie, envoie moi un MP

Ciao,
LoneCat
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Byron 6
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Provient du message de Rollback
Es tu en train de dire que tu souhaites faire un enfant avant tout pour donner un sens à ta vie ?

Il n'est même pas né que tu l'instrumentalises déjà. Et sa vie et le sens de sa vie, ça ne compte pas ?

Ne trouves tu pas que ce que tu dis est égoïste ?
Et alors?
T'es qui pour juger si les gens ont des raisons bonnes ou non de faire des gosses?
Et puis, faire un enfant, y'a toujours une part d'egoiste... C'est avant tout pour se faire plaisir, que ca soit indirectement en voyant le bonheur du gosses ou pour donner un sens a sa vie.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avoir des enfants en tout connaissance de cause
Citation:
Provient du message de LoneCat
Manifestement oui: leurs enfants et petits enfants sont heureux de vivre (depuis le début), merci pour eux.
Résultats à posteriori. Mais dans les circonstances où ils ont pris cette décision, était ce raisonnable selon toi ? Peux tu énumérer les mêmes choses que tu as dites pour aujourd'hui (amélioration du niveau de vie, amélioration du niveau de santé, pas de fin du monde (holocauste), etc.) ?

Citation:
Héhé, en cas de crise capote pour tous, et interdit de sourire ! Bon week-end.


Je vais finir par croire qu'on ne peut effectivement pas parler de la décision d'avoir des enfants avec des personnes qui sont déjà parents. Etant déjà de l'autre côté de la barrière et n'ayant en général pas du tout réfléchis à ces questions avant, se les poser aujourd'hui alors que le "mal" est fait, est souvent au dessus de leur force.

Maintenant, je ne dis pas ça pour toi ! Enfin j'espère

Bon WE
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Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Byron 6
[i]Et alors?
T'es qui pour juger si les gens ont des raisons bonnes ou non de faire des gosses?
Je suis moi...

Citation:
Et puis, faire un enfant, y'a toujours une part d'egoiste... C'est avant tout pour se faire plaisir, que ca soit indirectement en voyant le bonheur du gosses ou pour donner un sens a sa vie.
Ah mais si c'est admis, je n'ai rien à dire.
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avoir des enfants en tout connaissance de cause
Citation:
Provient du message de LoneCat
Ensuite enlève ta coquille de Caliméro, et cesse de te regarder le nombril, c'est mauvais pour la santé. Sors, admire les jolies filles, il va faire beau le printemps revient. Et surtout, le jour où tu auras trouvé un sens à la vie, envoie moi un MP
Voir ma réponse sur la difficulté de discuter de ce sujet avec un parent.
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Avatar de Dwelfigor
Dwelfigor
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En ce qui concerne mon avis hein ?

si jamais il vous interresse ...

s'il vous interresse pas vous le dite hein ?

Bon ... deja premier probleme il faut etre deux ... ça regle une grande partie de ma reponse...

Mais imaginons .... je dis bien imaginons .... (et encore faut etre un peu gore) que ce probleme soit resolu ....

Bon ... le pov chiard il va devoir vivre dans un monde pollué, de requins qui tirent la couverture a eux, en esclave de societées et autres lobby ....

Bon ... finalement c'est pas si grave hein ? nous en s'accomode bien ? en priant que demain soit meilleur qu'aujourd'hui maiiiiiiiiiiiiis l'experience prouve que c'est pas gagné ....

Ensuite ... deuxieme probleme du gamin .... il aura moi comme pere .... et alors la j'ai des soucis a me resoudre a lui infliger ça ...

Alors en tout etat de cause....
En connaissance de cause ....

Je decide d'epargner un calvaire a un gamin ... yen a suffisement qui souffrent ... je vais pas en rajouter un juste pour faire plaisir a ma declaration d'impots.
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Avatar de Soroya
Soroya [FED]
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Pour ma part, je n'ai, actuellement, aucune envie, mais alors vraiment aucune envie d'avoir un gosse si le monde reste tel qu'il est aujourd'hui, meme si, vivant en france et n'etant pas dans la misere, mon gamin pourrait grandir a peu pres normalement.

Je sais que je suis jeune encore ( 21 ans ) mais c'est une question qui m'ai souvent venu a l'esprit : Pourquoi faire un gosse ?

Ca doit venir du coté paternel de mon ADN, mes 2 demi freres paternels doivent voir un peu pareil, le premier a 37 ans et n'a toujours pas de gosse, le second 31 (aujourd'hui d'ailleurs) vit depuis plus de 10 ans avec sa copine et n'ont pas de gosse non plus.

De l'autre coté, j'ai ma soeur qui est mere depuis 5 mois et quand j'ai su qu'elle etait enceinte, la seule idée que j'ai eu c'etait : mais putain, comment elle a pu faire un gosse dans le monde d'aujourd'hui.

Suis je normal docteur ?
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LoneCat
Invité
 
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avoir des enfants en tout connaissance de cause
Citation:
Provient du message de Rollback
Résultats à posteriori. Mais dans les circonstances où ils ont pris cette décision, était ce raisonnable selon toi ? Peux tu énumérer les mêmes choses que tu as dites pour aujourd'hui (amélioration du niveau de vie, amélioration du niveau de santé, pas de fin du monde (holocauste), etc.) ?
De que ? Oui, a posteriori je peux justement te dire qu'ils ont eu raison, qu'ils ont eu une vie heureuse, que mes parents ont eu une vie heureuse, avec plus de possibilité, que j'ai une vie heureuse avec encore plus de possibilité, et que pour mon gamin ça peut difficilement se présenter mieux (quoi que, il a pleuré ce soir, je vais le noyer pour éviter qu'il ait encore à souffrir et annuler mes plans de future paternité ....)

Citation:
Je vais finir par croire qu'on ne peut effectivement pas parler de la décision d'avoir des enfants avec des personnes qui sont déjà parents. Etant déjà de l'autre côté de la barrière et n'ayant en général pas du tout réfléchis à ces questions avant, se les poser aujourd'hui alors que le "mal" est fait, est souvent au dessus de leur force.
Maintenant, je ne dis pas ça pour toi ! Enfin j'espère
Mdr de chez Mdr

Non c'est sur: les parents ne sont absolument pas capable d'avoir un avis sur la paternité ou la maternité, et avant il ne se sont pas posé de questions

Vous me faites halluciner là.

Ciao,
LoneCat
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Alpha & Oméga
 
Re: Avoir des enfants en tout connaissance de cause
Citation:
Provient du message de LoneCat
[i]De que ? Oui, a posteriori je peux justement te dire qu'ils ont eu raison, qu'ils ont eu une vie heureuse, que mes parents ont eu une vie heureuse, avec plus de possibilité, que j'ai une vie heureuse avec encore plus de possibilité, et que pour mon gamin ça peut difficilement se présenter mieux (quoi que, il a pleuré ce soir, je vais le noyer pour éviter qu'il ait encore à souffrir et annuler mes plans de future paternité ....)
Justement, je te demande de ne pas y réfléchir à posteriori mais à priori (mets toi à leur place, dans leur époque et fais la même "analyse" que tu as faite pour aujourd'hui).

Maintenant, si la question te bloque, laisse tomber.

Citation:
Mdr de chez Mdr

Non c'est sur: les parents ne sont absolument pas capable d'avoir un avis sur la paternité ou la maternité, et avant il ne se sont pas posé de questions

Vous me faites halluciner là.
Si ça te fait rire, tant mieux. J'espère juste que ça ne te fait pas rire jaune.
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Alpha & Oméga
 
Citation:
Provient du message de Dwelfigor
En ce qui concerne mon avis hein ?

si jamais il vous interresse ...

s'il vous interresse pas vous le dite hein ?

Bon ... deja premier probleme il faut etre deux ... ça regle une grande partie de ma reponse...

Mais imaginons .... je dis bien imaginons .... (et encore faut etre un peu gore) que ce probleme soit resolu ....

Bon ... le pov chiard il va devoir vivre dans un monde pollué, de requins qui tirent la couverture a eux, en esclave de societées et autres lobby ....

Bon ... finalement c'est pas si grave hein ? nous en s'accomode bien ? en priant que demain soit meilleur qu'aujourd'hui maiiiiiiiiiiiiis l'experience prouve que c'est pas gagné ....

Ensuite ... deuxieme probleme du gamin .... il aura moi comme pere .... et alors la j'ai des soucis a me resoudre a lui infliger ça ...

Alors en tout etat de cause....
En connaissance de cause ....

Je decide d'epargner un calvaire a un gamin ... yen a suffisement qui souffrent ... je vais pas en rajouter un juste pour faire plaisir a ma declaration d'impots.
Tous les avis m'intéressent.
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FautVoir
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Avoir des enfants en tout connaissance de cause
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Provient du message de Rollback
Voir ma réponse sur la difficulté de discuter de ce sujet avec un parent.
C'est surtout la difficulté de discuter de ce sujet entre un couple qui désire un enfant et quelqu'un qui cherche à rationaliser parce que ce désir le dépasse.

Sauf erreur, il y a quelque chose comme 8000 suicides par an, en France. Sur les 30 dernières années, ça fait donc dans les 240000 personnes qui se sont dit à un moment donné "j'avais pas demandé à vivre, je préfère retourner au néant".

Donc ce n'est même pas la peine d'aller taquiner la boule de cristal pour prévoir dans quel monde nous vivrons dans 30 ans, s'il y aura des guerres, si la pollution tuera la planète et patalaire. Soit tu trouves que globalement la vie vaut le coup d'être vécue, et tu veux en faire profiter un gosse, et tant pis pour le risque qu'il ne soit pas exactement d'accord avec toi, soit tu n'en es pas tellement persuadé toi-même, auquel cas, effectivement, abstiens-toi.

P.S. : Je ne suis pas père, moi-même, et à priori ne le serai probablement jamais. Par contre, je vis avec une mère.

Edit : Quand je dis "Soit tu trouves que globalement la vie vaut le coup d'être vécue, et tu veux en faire profiter un gosse", je ne suppose pas un rapport de cause à effet systématique entre les deux. On peut aimer la vie sans désirer un gosse, cela va de soi (et c'est mon cas, d'ailleurs. )
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