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Avatar de Bardiel Wyld
JOL Bardiel Wyld
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Provient du message de Elladan Araphin
Je sais pas si c'est la même mais j'ai une encyclopédie de la mythologie regroupant celles grecque, celtique et nordique.
Ecrite par un historien expert en mythologies? (je me souviens plus de son nom, je regarderai ce soir )
Mais autrement oui, excellente encyclopédie si c'est de la même dont nous parlons.
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Bardy FTW !
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Avatar de Valldieu LaFouine
Valldieu LaFouine
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Provient du message de Bardiel Wyld
Ecrite par un historien expert en mythologies? (je me souviens plus de son nom, je regarderai ce soir )
Mais autrement oui, excellente encyclopédie si c'est de la même dont nous parlons.
Moi j ai la Larousse avec les legendes d oceanie, d afrique, plus toutes celle que vous avez citées et encore qq une pour les indiens et qq asiatiques
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Noenga
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La légende celte du corbeau conducteur des âmes est à rapprocher de celle des Indiens d'Amérique, c'est à peu près la même chose.

La légende racontée au début du film "The Crow" existe bel et bien. Le corbeau aide les âmes à passer dans l'Autre Monde. Mais si l'âme est trop tourmentée, elle ne peut trouver la paix et le Repos. Et parfois, cette âme en peine revient dans le monde des vivants, afin d'apaiser son tourment.
C'est en gros le principe de nos revenants, quoi Principe récurrent dans pas mal de mythologies d'ailleurs : les morts qui reviennent d'Outre Tombe car ils ne peuvent trouver le repos
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zaraben
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merci tout le monde pour ces nombreuses informations, je crois que je vais chercher une encyclopédie sur le smythes et légendes, c'est chez Larousse c'est bien ça ?
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Pr Jozhef Kelso
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J'ai trouvé ca, c'est assez synthétique mais ca aide à orienter es recherches :

Dans la culture judéo-chrétienne, le corbeau est un oiseau de mauvaise augure. Mais vous serez surpris de voir ce qu'il symbolise dans d'autres civilisations Un oiseau de malheur Il faut savoir que le corbeau est apparu comme malveillant assez récemment et surtout en Europe.

Chez les Celtes, le corbeau était sacré et signifiait le déchirement de la chair dans les combats. Comme il se nourrit de charognes, la poésie galloise utilise la metaphore "le corbeau t'a percé" pour dire "tu es mort". On pensait que les corbeaux accompagnaient le soleil dans sa course nocturne, c'est-à-dire aux enfers. Ils étaient donc l'emblème du mal, par opposition au cygnes, symboles de pureté.

A Babylone, le corbeau avait donné son nom au treizième mois du calendrier et avait une valeur très négative.

Chez les Grecs, le corbeau était un oiseau trop bavard. C'est pourquoi Athéna l'avait remplacé par la chouette auprès d'elle. Le corbeau était aussi consacré à Apollon. Celui-ci l'avait envoyé dans le monde aquatique chercher de l'eau. Le corbeau a découvert un figuier dont les fruits n'étaient pas mûrs, et il est resté près de l'arbre pour les voir mûrir plutôt que d'accomplir sa mission. Il a été puni pour sa désobéissance et son égoïsme : Apollon l'a placé parmi les constellations, mais un Hydre l'empêche de boire à la coupe, le condamnant à la soif.

Dans la Bible, le corbeau est envoyé par Noé pour chercher la terre après le déluge. Mais le corbeau n'a pas prévenu Noé de la fin du Déluge, et passe donc pour un jouisseur. Saint Golowin prétend qu'au Paradis les corbeaux avaient des ailes multicolores, mais qu'après la chute d'Adam et Eve, ils ont commencé à se nourrir de charognes. Leur plumage est alors devenu noir. Mais à la fin des temps, les corbeaux retrouveront au Paradis leur beauté perdue, et leurs croassements se changeront en chants harmonieux pour célébrer Dieu.

Au Moyen-Age, on pense que le corbeau néglige ses petits; comme il se nourrit de charognes, on voit en lui un mauvais présage. En Inde, dans le Mahâbhârata, les messagers de la mort sont comparés à des corbeaux,et au Laos, l'eau souillée par ces oiseaux est impropre aux aspersions rituelles.

C'est dans les civilisations de nomades, de chasseurs et de pêcheurs que le corbeau a un aspect positif, qu'il a perdu avec la sédentarisation et le développement de l'agriculture.

Chez les indiens Tlingit (Nord-Ouest du Pacifique), le corbeau est la figure divine centrale. Il organise le monde, répand la civilisation et la culture, crée et libère le soleil...

En Amérique du Nord, il est aussi la personnification de l'Etre Suprême, du vent qu'il fait surgir d'un battement d'aile, du tonnerre et de la foudre. Dans la culture Haïda (Indiens de la côte nord-ouest du Canada),le corbeau subtilisera le soleil au chef du ciel pour le rendre au peuple de la terre. Corbeau possède une pirogue magique : il peut la faire changer de taille : de la taille d'une aiguille de pin jusqu'à contenir tout l'univers.

Dans le culte de Mithra, il peut conjurer les mauvais sorts.

Les légendes scandinaves montrent deux corbeaux, perchés sur le siège d'Odin : Hugi, l'Esprit, et Munnin, la mémoire, représentent le principe de création. De la même façon, ces oiseaux sont les compagnons de Wotan, surnommé le dieu au corbeau. Le corbeau était sacré chez les Celtes. Il a été associé à la formation de Lugdunum (Lyon), ville du dieu Lug. Lug est le grand dieu solaire à forme de corbeau, assimilé à Apollon.

On retrouve le corbeau dans la Bible, où il apporte du pain à un homme isolé dans le désert: le prophète Elie, Saint Paul ermite, Saint Antoine... Saint Vincent a été défendu par des corbeaux contre l'attaque de carnassiers; le corbeau est aussi représenté aux pieds de Saint Benoît et dans les mains de Saint Oswald. Il symbolise ici la providence divine. On le retrouve aussi auprès des Saints Boniface et Meinrad, dont les deux corbeaux apprivoisés permirent de découvrir le corps.

Le corbeau n'est pas absent de la symbolique asiatique : en Chine et au Japon, il est l'emblème de l'amour et la gratitude filiale. Selon les légendes chinoises, dix corbeaux rouges à trois pattes s'envolèrent du mûrier du Levant pour apporter la lumière au monde. Mais ils répandent une chaleur insupportable sur la terre. Yi le Bon Archer en abat neufs, et sauve le monde. Le dernier corbeau se trouve dans le soleil. Le corbeau est donc un symbole solaire, il représente le principe créateur.

Mais la signification majeure de l'oiseau noir reste le guide et le messager des dieux.

En Afrique Noire, le corbeau prévient le Hommes des dangers qui les menacent; il est leur guide et un esprit protecteur.

Il est aussi le messager du dieu de la foudre et du tonnerre des Mayas.

Il a des fonctions prophétiques chez les Celtes. Bodb, déesse de la guerre, observe les batailles sous forme de corneille. Les cris et le vol des corbeaux étaient d'ailleurs l'objet d'augures. Le corbeau était aussi associé à Bran, dieu des navigateurs (bran signifie corbeau en gaélique) : les navigateurs emmenaient ces oiseaux avec eux pour les lâcher en pleine mer . Leur vol indiquait la direction de la terre. On retrouve cette tradition dans la Bible, avec Noé, en Inde et en Norvège.

En Grèce il possède également des fonctions divinatoires : une corneille se tenait auprès de la Pythie de Delphes pendant ses prédictions. On pense que l'origine de cette fonction de messager des dieux, et plus particulièrement de messager d'Apollon réside dans une légende : Coronis était infidèle à Apollon, et c'est un corbeau qui prévint Apollon. D'où son image de messager, lié aux dieux. Selon Ovide, le corbeau, blanc à l'origine, serait devenu noir par la faute d'Apollon, pour punir ce porteur de mauvaises nouvelles. C'est sous forme de corbeau que le dieu a conduit les habitants de Théra (Santorin)à Cyrène. On dit aussi souvent, chez les Grecs, que le corbeau blanc guide les messagers, ou que le corbeau en général est le messager d'Apollon. D'ailleurs, ce sont deux corbeaux qui ont indiqué à Alexandre le Grand le chemin du sanctuaire d'Amon. Hugi et Munni (Pensée et souvenir), sont les compagnons d'Odin. Dans la mythologie scandinave, ils parcourent le monde et et reviennent informer Odin de tous les événements qui se produisent sur terre.

Le corbeau, dans le culte mithraïque, est chargé par Sol, le dieu Soleil; de transmettre à Mithra l'ordre de sacrifier le taureau.

Le Coran(sourate cinq, versets 27 à 30) raconte que les deux fils d'Adam ont offert chacun un sacrifice à Allah. Mais seul celui du fils sincère est accepté. L'autre fils tue son frère. Allah envoie alors un corbeau qui gratte la terre pour lui montrer comment ensevelir le cadavre de son frère. C'est en le voyant que le fils d'Adam est pris de remords.

Au Japon, les corbeaux sont aussi des messagers divins, et en Chine, ils sont les messagers de la déesse des fées, Hsi-Wang-Mu, et lui apportent sa nourriture. Ils sont d'ailleurs de bonne augure. Ainsi, on peut dire que le corbeau est globalement un démiurge ou un messager divin, ainsi qu'un guide. Il guide aussi les âmes en leur dernier voyage, et perce sans se dérouter les secrets des ténèbres.
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Kawoosh
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Le corbeau accompagner les morts jusqu'a la rivière des morts...
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Gweni
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Legendre sur les corbeaux

Comment le corbeau est devenu noir



Il y a très, très longtemps, quand la terre et ses habitants étaient encore jeunes, les corbeaux étaient tous blancs comme neige. En ce temps-là, les hommes n'avaient ni chevaux, ni fusils, ni armes en métal. Mais ils dépendaient pourtant de la chasse au bison pour manger et survivre. Il était difficile, aléatoire et dangereux de chasser le bison à pied, avec des armes à pointe de pierre.

Les corbeaux rendaient les choses encore plus difficile aux chasseurs, car ils étaient les amis des bisons. Ils montaient très haut dans le ciel, au-dessus de la prairie, d'où ils pouvaient voir tout ce qui se passait. A chaque fois qu'un chasseur s'approchait d'un troupeau, les corbeaux volaient jusqu'à leurs amis, et, se perchant entre leurs deux cornes, ils les mettaient en garde « Croa, croa, croa, chers cousins, voici venir des chasseurs. Ils sont en train de ramper dans le ravin qui est là-bas. Ils sont derrière cette colline. Attention ! Croa, croa, croa! » en les entendant, les bisons s'enfuyaient au galop, et alors, les gens mouraient de faim.

Les hommes se réunirent donc en conseil pour décider quoi faire. Parmi les corbeaux, il en était un énorme, deux fois plus gros que tous les autres, qui était leur chef. Pendant le conseil, le vieux sage se leva et suggéra ceci : « il nous faut prendre le grand corbeau blanc et lui donner une bonne leçon. Nous n'avons que cette solution, ou bien nous allons continuer à avoir faim » Il prit une grande peau de bison, entière, avec la tête et les cornes, et il la posa sur les épaules d'un jeune brave, en disant : « mon neveu, glisse-toi parmi les bisons. Ils te prendront pour l'un des leurs, et ainsi tu pourras capturer le grand corbeau blanc »

Ainsi déguisé en bison, le jeune homme se faufila au milieu du troupeau et fit semblant de brouter. Les grands animaux hirsutes ne lui prêtèrent pas la moindre attention. Ensuite les chasseurs quittèrent leur campement et le suivirent, leur arcs tous prêts. Comme ils s'approchaient du troupeau, les corbeaux s'en vinrent, comme d'habitude, prévenir les bisons : « croa, croa, croa, chers cousins, les chasseurs viennent pour vous tuer. Gardez-vous de leurs flèches. Croa, croa, croa ! » Et, comme d'habitude, tous les bisons de s'enfuir au galop....... Tous, sauf bien sûr le jeune chasseur sous sa peau hirsute, qui faisait semblant de continuer à brouter.

Le grand corbeau blanc vint donc se percher sur les épaules du chasseur, et battant des ailes, il lui dit « Croa, croa, croa, mon frère, es-tu sourd ? Les chasseurs sont tout près, juste de l'autre côté de la colline. Sauve-toi ! » Mais, à ce moment-là, le jeune chasseur laissa tomber sa peau de bison et s'empara de grand corbeau en le saisissant par les pattes. Puis il prit un lien de peau, lui attacha les deux pattes ensemble et attacha l'autre extrémité à une grosse pierre. Le corbeau se débattait tant qu'il pouvait, mais en vain.

Les hommes de nouveau tinrent conseil. « qu'allons-nous faire de ce sale corbeau, qui nous a affamés tant de fois ? Je vais le brûler ! « s'écria un chasseur en colère. Et avant qu'on ait pu faire le moindre geste, il arracha le corbeau des mains du jeune chasseur et le plongea dans le feu du conseil, avec sa pierre et sa lanière de cuir. « ça t'apprendra ! » lui dit-il.

Bien entendu, le lien qui l'attachait à la pierre brûla complètement presque tout de suite, et le grand corbeau réussit à s'envoler. Mais il était un peu roussi, et certaines de ses plumes étaient carbonisées. Il était toujours aussi gros, mais il n'était plus blanc. « croa, croa, croa ! « cria-t-il en s'envolant du plus vite qu'il pût. Jamais je ne recommencerai ; je n'avertirai plus les bisons, Je vous le promets ! Croa croa croa ! »

C'est ainsi qu'il réussit à s'échapper. Mais, depuis ce temps-là, tous les corbeaux sont noirs.
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Ra ck y
Dieu suprême
 
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Citation:
Envoyé par zaraben Voir le message
Salut tout le monde !

Bien, je suis à la recherche de légende sur les corbeaux, ou d'histoires sur eux. Plus particulièrement une que j'ai en partie en tête mais dont il me manque des éléments, si vous pouviez me la compléter ou la corriger :

Un corbeau, malheur
Deux corbeaux, bonheur
Trois corbeaux, mariage
Quatre corbeaux, naissance

voilà merci d'avance de vos réponses
Six bierres ça te fais un pack !
de rien
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Jolie le nécro d'une décennie
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Sim@el Terrevermeil
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Ça se fête un necro comme ça.
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Ange
 
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Depuis quand on up un sujet de + de 10 piges
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Stasie
Dieu créateur
 
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Woot les nécro, ils sont là et se relèvent de temps en temps jusqu'à ce que nos justiciers (modo) les fassent se rendormir pour de bon.
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Avatar de Azraëll
Azraëll
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Comment les visiteurs font pour tomber sur des sujets aussi vieux et qu'est ce qui leur passent par la tête de ne pas regarder la date des posts?
Sinon en légende sur les corbeaux ils y en avaient de sympas dans mon bouquin de légendes amérindiennes, faudra que je le relise un jour.
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Avatar de Sayn
Sayn
 
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On va laisser couler ce thread en paix, merci.
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