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Dark Age of Camelot
Hibernia
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pourquoi pas nous ?
Andromalius, c est un peu grave dans le sens ou DAOC est avant tout un jeu de role (meme si le luri proto ne me choque pas).

Citation:
Provient du message de Moonheart
La situation n'est pas la même. Quand les dits faucheurs ont choisi firbolg, ils avaient le choix d'etre celte. S'ils ont ensuite des problèmes avec cette race, on peut donc raisonnablement affirmer que ce sont des problèmes qu'ils ont choisit eux-même d'avoir alors qu'ils auraient pu l'éviter.
Oui je suis d'accord mais on peut faire la meme remarque pour l'ombre spé lames : les armes tranchantes voient leurs dégats calculés en fonction de la force a 100%, tandis que les armes perforantes sont fonction de la dexterite/force 50%/50%.A priori tout le monde est au courant de cela lors de la création.Le fait est que le lurikeen et l'elfe ombre ne sont pas des races qui privilégient les armes tranchantes.Pourquoi vouloir dans ce cas leur donner une amélioration ? Ca reviendrait, pour reprendre mon exemple, à vouloir donner une amélioration à un celte protecteur spé bouclier + piercing (je parle avant l'apparition du lurikeen protecteur).Avec mon protecteur j'etais spécialisé en bouclier et piercing jusqu au lvl 30.Au lvl 30 cela ne m amusait plus car je faisais des degats derisoires, j ai donc changé d'arme.Il ne m est pas venu 1 seconde a l esprit de demander une amélioration a ce niveau la.Les armes perforantes ne sont pas des armes privilégiées par les protecteurs, point barre.Pour l'ombre c'est pareil a mes yeux.
Citation:

Les ombres utilisatrices de lames actuelles n'ont quand à elles pas eu le choix à leur création... pourquoi pénaliserait-on des joueurs pour ne pas avoir pris la bonne race quand celle-ci n'existait pas à l'époque ou ils ont commencé à jouer une ombre??????????

La différence c'est qu'il est clairement indiqué a la création de leurs personnage quelles caractéristiques sont importantes et ils ont choisi volontairement d'ignorer ces indications.... tout comme moi j'ai choisi de les ignorer en prenant elfe comme race pour mon ombre.
Et tout comme j'assume mon choix et ne demande pas qu'on booste les ombres elfes, il doievent assumer le leur.

Par contre, RIEN n'indique sur la spé lame qu'elle est pénalisé par rapport a perforantes. De même que rien n'indique sur le papier que prendre la spé Void au lieu de la spé moon pénalise un eldritch... ou que rien n'indique que le spé enchantement gimp un enchanteur.
Au contraire, les spécialisations sont sensées etre égales, contrairement aux races, selon les responsable de Mythic eux-mêmes...
Comme je l'ai dis avant.J'ai envie de te dire que l'erreur n'est pas dans le choix de la race, mais dans le choix de l'arme...Quitte à garder leur spécificité aux ombres, pourquoi ne pas leur garder leur spécificité qui est de ne se battre qu'avec 2 armes perforantes ? Même si selon moi, la spécificité des ombres ne se situe pas la.Pour prendre ton exemple de spécialisations, on peut prendre comme exemple une ombre fufu 50, art de combat 50, lame 26 poison 26.Dans le genre inutile on fait pas beaucoup mieux, est ce pour ca qu il faut une amélioration pour aider les personnes ayant choisit cette spécialisation ? (Personnellement je ne consière pas void extremement moins faible, même s'il est vrai que le bug du bolt est agacant, surtout qu il est connu depuis le debut...enfin bref.)Pour la spé enchantement de l enchanteur, tout comme la spé esprit du mentaliste, ce sont 2 spé qui sont interessantes a monter comme ligne secondaire, mais assez limitées comme ligne primaire je te l accorde.C'est d'ailleurs ce que Mythic est en train de faire au fur et a mesure du patch d'apres moi : tuer la diversité, et ne rendre qu'un seul template viable par classe.
Pour les lames il paraitrait que le weaponskill soit penalisé pour les ombres avec lame par rapport a perfo.C'est peut etre du a un manque de force, je ne sais pas.Ceci dit je ne crois que ce que je vois, donc je ferais des comparaisons IG pour voir ce qu'il en est.

Citation:
Les faucheurs firbolgs ne sont donc pas CENSES recevoir de l'aide, mais les ombres utilisant des lames, si.
Je ne vois pas pourquoi il faudrait aider les ombres elfes/luris spé lames.Dans ce cas la il aurait fallu aider les protecteurs spé piercing avant l'apparition du lurikeen protecteur en suivant ce raisonnement.
Citation:

Cela aiderait la classe, mais pénaliserait ceux qui la jouent... un peu comme si on disaient aux finelames: voila, on va vous booster, mais vous pouvez pas profiter de ce boost sans vous retaper 50 niveaux d'xp et ceux qui le feront pas ne receveront plus jamais aucun boost qui plus est.
Je ne vois toujours pas pourquoi vouloir donner un boost pour les ombres spé lames :/.

Citation:
Alors la, j'aimerais bien que tu nous dises comment
Aucune idée .Mais il y a des gens qui sont payés pour ca (enfin en theorie), même s'il ne doit pas y en avoir des masses vu la rapidité des changements.
Citation:
Faire que toutes les classes aient accès a une race ayant beaucoup de consitution EST une uniformisation.
Si l'on voulait continuer a bien différencier les trois classes d'assassins, on retireraient même la race des bretons aux sicaires, afin que les assasins midgardiens soient VRAIMENT differents... pas seulement avec 80 pv de plus mais aussi une race privilégiée en constit que les autre n'ont pas.
Les assassins midgardiens tirent leur différence de leur force de 70 au depart (80 en y consacrant 10 point donc) et du fait, surtout, de pouvoir entamer un combat par un PA + MR + stunning stab avec une arme a 2 mains.Les sicaires ca serait plutot au niveau de leurs points de spé et du puissant vanish (1 fois toutes les 30 min cela dit).L'ombre tire son épingle du jeu
grâce à....sa force de crevette enragée et sa constitution de hamster en furie.J'oubliais aussi un shout et un sort surpuissant qui font de l'ombre un "puissant sorcier".Je pense que question distinction des classes il y a mieux, enfin surtout plus équitable .On aurait pu parler de distinction si comme tu le dis le breton n'avait pas acces non plus a la classe sicaire.Mais dans la situation actuelle je parlerais plutot de desavantage des ombres.Tu n'as pas eu a l epoque acces a la race celte, est ce pour cela qu il ne faut pas changer les choses ? Je trouve cela un peu nombriliste que de dire "je n ai pas eu acces a cette possibilité quand j ai commencé mon ombre, j'ai choisi lame qui n'est pas fait pour les elfes, maintenant changez moi ca en me boostant ma spécialisation lame sans donner aux futurs joueurs la possibilité de choisir leur spé d'arme.".Ou plutot si, les laisser choisir, mais avoir le meme "probleme".Personnellement si je suis favorable pour les celtes, c'est aussi et surtout pour leur constitution de 20 points supplémentaires.
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Pour les lames il paraitrait que le weaponskill soit penalisé pour les ombres avec lame par rapport a perfo.C'est peut etre du a un manque de force, je ne sais pas.Ceci dit je ne crois que ce que je vois, donc je ferais des comparaisons IG pour voir ce qu'il en est.
Ben pour le Weaponskill, il est basé a 50% dext 50% force pour perfo, et 100% force pour lame. Etant donné qu'une ombre cappe plus haut en dext qu'en force, le weaponskill d'une ombre spe lame est légerrement plus bas que celui d'une ombre perfo. Mais la différence n'est pas énorme, car les ombres en général n'ont pas une weaponskill tres haute, cela étant du a la table de dégats des rogue qui n'est pas tres haute (en gros ca signifie que le weaponskill monte moins vite par rapport aux caractéristique chez les ombres que chez les protecteur par exemple).

A noter qu'au niveau 50 une ombre gagne 7 pts de vie par points de const, donc le celte donnerai 140 pdv en plus.
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Provient du message de Cian l'Enthy
Surtout pour une question de background : le celte est sensé être orienté vers la Nature ou vers l'hybridité Nature/Magie (empathe [...]
Il me semblait que cetait une classe de magiciens, je me trompe peut etre cela dit.Il est vrai que dans le BG l'ombre est un puissant sorcier.En pratique, le champion est mille fois supérieur a l'ombre en terme de pouvoir magique.Je ne vois pas en cuqoi le celte ombre serait une incohérence au BG désole.
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Provient du message de Asuras Eldritch
[i]Ben pour le Weaponskill, il est basé a 50% dext 50% force pour perfo, et 100% force pour lame. Etant donné qu'une ombre cappe plus haut en dext qu'en force, le weaponskill d'une ombre spe lame est légerrement plus bas que celui d'une ombre perfo. Mais la différence n'est pas énorme, car les ombres en général n'ont pas une weaponskill tres haute, cela étant du a la table de dégats des rogue qui n'est pas tres haute (en gros ca signifie que le weaponskill monte moins vite par rapport aux caractéristique chez les ombres que chez les protecteur par exemple).
Donc c'est bien ce que je pensais, on sait des le depart qu'avec une force de 40 de base, on aurait une pénalité en choisissant lame, tant au niveau des dégats qu'au niveau du weaponskill.
Le weaponskill faible d'une ombre comparé a un protecteur spé lance par exemple, vient du fait que leprotecteur a une arme a 2 mains, avec un fort weaponskill donc.Dans le cas de l ombre, seule l'arme tenue en main droite est prise en compte.En revanche je n'ai pas encore comparé le weaponskill d'une finelame et d'une ombre avec le meme score en art de combat et arme (enfin en meme temps une ombre avec 39+ en art de combat c est assez rare ).
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Toglog
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contre aussi exactement pour les raisons évoqué par Moonheart
ya déjà un truc tout con des deux races jouable pour être ombre non seulement leur caractéristiques sont moins adapté a cette classe que les équivalent sur mid et alb mais en plus tout bêtement l'une est meilleur que l'autre point (évidement pas dans des proportion énorme mais ca montre encore une fois sur certain aspect le peu de serieux qu'a montré mythic sur certain point de gameplay d'un jeu massivement multijoueur )

on me parlera d'ombre celte quand deja la classe aura eu le droit a une legere mise a niveau avec assassin et sicaire autrement quavec les resist d'armure par exemple

la plus evidente oui c d'utiliser pour les ombre spec lame Dex et force de la meme facon que pour le perfo

d'ailleur en regle general modifier les style d'un genre d'arme et les caractéristique prit en compte en fonction de la classe

me gave toujour autant de voir que j'ai X style voir des enchainement entier avec comme premier prerequis un blocages ou une parade :/

sa parais évidant que la ligne de spec "lame" d'un proto ou d'une ombre ne doivent pas etre la meme
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moi, y'a un truc que je comprend pas, c'est pourquoi les sylvain qui sont des êtres proches de la nature, reçoivent des points d'intelligence a la création (alors que pour moi empathie = nautre, int = magie du voile)

pareil pour les nouvelles classes.
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Moonheart
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Citation:
Provient du message de Asuras Eldritch
Ben pour le Weaponskill, il est basé a 50% dext 50% force pour perfo, et 100% force pour lame. Etant donné qu'une ombre cappe plus haut en dext qu'en force, le weaponskill d'une ombre spe lame est légerrement plus bas que celui d'une ombre perfo. Mais la différence n'est pas énorme, car les ombres en général n'ont pas une weaponskill tres haute, cela étant du a la table de dégats des rogue qui n'est pas tres haute (en gros ca signifie que le weaponskill monte moins vite par rapport aux caractéristique chez les ombres que chez les protecteur par exemple).
Asuras, la difference entre un weaponskill d'ombre pierce et un weaponskill d'ombre lame est de plus de 300... et la différence EST enorme.
Il suffit de voir les logs postés à ce sujet par Elaa

Citation:
Provient du message de Felryan
Je ne vois pas pourquoi il faudrait aider les ombres elfes/luris spé lames.Dans ce cas la il aurait fallu aider les protecteurs spé piercing avant l'apparition du lurikeen protecteur en suivant ce raisonnement.
Parce que ca n'a rien a voir! La situation est 100% différente.
Pourquoi? Parce que le pierce repose autant sur la force que sur la dex... un luri a plus de dex mais moins de force, aussi etre luri n'apporte AUCUN avantage de weaponskill par rapport au firbolg.

Mais dans le cas de lames entre ombre elfe et celte, la difference est elle enorme, car lame repose a 100% sur la force aussi le surcroit de dex de l'efle ne lui sert A RIEN pour son arme et donc la différence de weaponskill est tout a fait notable.


Citation:
Aucune idée .Mais il y a des gens qui sont payés pour ca (enfin en theorie), même s'il ne doit pas y en avoir des masses vu la rapidité des changements.
PTDR, c'est pas un peu facile comme réponse? Si tu n'es même pas foutu de trouver un semblant d'idée (et pas seulement toi, mais TOUTE la communauté qui s'est interessée au sujet, soit quelque centaines de personnes), pourquoi tu veux que eux fasses mieux?

C'est une pure question de logique: si des ombres celtes à lames sont "bien" alors bosster les lames sur les ombre pour aider les ombres elfes à lame ne peux que les rendre trop forts. Il n'y aurait donc aucun moyen de les aider sans déséquilibrer la balance de jeu si les celtes pouvaient etre ombre.

Citation:
On aurait pu parler de distinction si comme tu le dis le breton n'avait pas acces non plus a la classe sicaire.Mais dans la situation actuelle je parlerais plutot de desavantage des ombres.
Non, je parlerais de suravantage des sicaires.

Citation:
Tu n'as pas eu a l epoque acces a la race celte, est ce pour cela qu il ne faut pas changer les choses ?
Non, notre classe est une classe d'assassin liée a la magie. 50% des ombres actuelles l'ont commencée parce que c'était ainsi qu'elle était décrite... Non n'avons AUCUNE raison de soudainement devenir des mecs avec de gros biceps, si on trouve qu'on a pas assez de force, alors qu'on nous donne un buff de force. Après tout, nous sommes censés etre des magiciens, pas des bourrins.

Et j'insiste: si les celtes deviennent ombre, TOUTES les ombres spé lames actuelles qui attendent patiemment un peu d'aide depuis des mois seront baisées...

Citation:
Je trouve cela un peu nombriliste que de dire "je n ai pas eu acces a cette possibilité quand j ai commencé mon ombre, j'ai choisi lame qui n'est pas fait pour les elfes, maintenant changez moi ca en me boostant ma spécialisation lame sans donner aux futurs joueurs la possibilité de choisir leur spé d'arme."
Deja, ou tu as vu que les lames n'étaient pas faite pour les elfes? Un Kobold a apeine plus de force qu'eux et ils pourtant Mythic les a mis dans un royaume ou il n'y a que ca... Va tu dire que les kobold ne sont pas fait pour midgard, aussi????

Et si tu trouves ca nombriliste, que dire des mecs qui veulent un celte pour pouvoir reroll la classe que tout le monde prétends ubber sans penser au tort que cela va causer a des joueurs qui s'investissent dans la classe depuis plus d'un an?

Si la spé lame est boostée (via la magie, tel que nous le demandons) alors les nouveaux auront tout a fait le choix des armes, mais ils seront simplement obligés de jouer la classe dans le style qu'elle a été définie au départ: un assassin se basant sur des moyens subtils d'infliger la mort plutot que sur la force brute.

Pour le moment, ceux qui veulent une ombre celte en fait ne veulent qu'une chose: déformer ce qui fait le charme d'une classe pour qu'il corresponde a leur petits désirs égoistes, et sur ca, 90% des ombres sont d'accord.

Citation:
Ou plutot si, les laisser choisir, mais avoir le meme "probleme".Personnellement si je suis favorable pour les celtes, c'est aussi et surtout pour leur constitution de 20 points supplémentaires.
Voir ce que j'ai marqué au dessus. Avoir une basse constitution est notre particularité, nous avons des choses pour le compenser (voir la RA Avoid Pain, par exemple, que les autres assassins n'ont pas ou la possibilité de faire des critiques sur nos debuff de force, diminuant les dommages recus de l'adversaire d'autant ---> - 230 en force ca fait maaaaaalll )

Ton reves d'avoir 20 de force/constitution en plus n'est que le reve de faire d'une classe quelque chose qu'elle n'a jamais été censé etre... Pourquoi pas demander que les eldritchs puissent porter de l'ecaille, pendant qu'on y est?

Alors encore, si ca ne pénalisait pas les joueurs existants, je dirais: "Moui j'aime pas trop, ca va completement nous détruire notre particularité a nous, enfin bon, tant que ca ne pénalise personne..." mais la je dis: "C'est purement et simplement NON !!!!"

Citation:
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je n'ai pas encore comparé le weaponskill d'une finelame et d'une ombre avec le meme score en art de combat et arme (enfin en meme temps une ombre avec 39+ en art de combat c est assez rare ).
Moi si, vu que mon ombre a 39 en art de combat... Et le weaponskill n'a rien a voir.
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Asuras, la difference entre un weaponskill d'ombre pierce et un weaponskill d'ombre lame est de plus de 300... et la différence EST enorme.
Je me demande d'ou tu sors ca. Ombre perfo c'est grossomodo autour de 950 en weaponskill et lame c'est grossomodo entre 850 et 900 (enfin ce que j'ai vu sur VNBoard, première fois que je vais les consulter ).

D'ailleur a ce sujet il faudrait m'expliquer pkoi certains Kobolds me frappent plus fort que les vickings alors (je parle d'assassins)
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Provient du message de Asuras Eldritch
Je me demande d'ou tu sors ca. Ombre perfo c'est grossomodo autour de 950 en weaponskill et lame c'est grossomodo entre 850 et 900 (enfin ce que j'ai vu sur VNBoard, première fois que je vais les consulter ).
Et bien lis mieux, parce qu'il y a des dizaines de thread sur le sujet et la difference est plus grande que ca.

Citation:
D'ailleur a ce sujet il faudrait m'expliquer pkoi certains Kobolds me frappent plus fort que les vickings alors (je parle d'assassins)
Parce que le weaponskill n'a rien a voir avec les dommages infligés, tout simplement.
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Parce que le weaponskill n'a rien a voir avec les dommages infligés, tout simplement.
ca sert a quoi alors le Weaponskill?
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ca sert a quoi alors le Weaponskill?
A savoir si tu touches ton adversaires quand t'essaie de le frapper.
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J'ai des doutes la dessus, car j'ai lu une formule du genre

dégats=dsp*vitesse de l'arme*attaque/AF de l'ennemie.

Puis apres ces dégats sont soumis a la variance et divisés par l'absorption et les resist de l'ennemie.

Enfin je me trompe peut-etre.
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J'ai lu cette fomule aussi mais les logs ne lui donnent pas raison.
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Ben disons qu'en mal de rez, l'attaque est divisée par deux, et les dégats aussi. Donc ca paraitrai cohérent. De toute facon Mythic nous cache bcp de formules...
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Provient du message de Asuras Eldritch
Ben disons qu'en mal de rez, l'attaque est divisée par deux, et les dégats aussi. Donc ca paraitrai cohérent. De toute facon Mythic nous cache bcp de formules...
Ca veux pas dire qu'il y a corélation...
Par exemple l'attaque est divisée par deux, et les dégats multipliés par deux...

Est-ce pour autant qu'on peux conclure que le weaponskill réduit les dégats recus?
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